Contrariamente a quanto pensavo ho dovuto mettere un paragrafo per la posizione geografica, alla fine le informazioni che si possono ricavare dalla mappa sono veramente tante... " />

La [[Foresta del Lupo]] è una vasta estensione boschiva situata nella parte settentrionale di [[Westeros]]. Si tratta della foresta più grande dei [[sette Regni]] e la seconda del [[Westeros|Continente Occidentale]] dopo la [[Foresta Stregata]].<ref name="TLOIAF">''The Lands of Ice and Fire''</ref>

 

 

__TOC__

 

== Posizione geografica ==

 

La Foresta del Lupo si estende nella parte nord-occidentale del [[Nord]] per circa trecento miglia in direzione nord-sud e per oltre quattrocendo in direzione est-ovest. Le sue propaggini più orientali arrivano quasi a [[Grande Inverno]], mentre a sud arriva a lambire [[Piazza di Torrhen]]. Si stende ad ovest e a nord fino alla costa del [[Mare del Tramonto]] e alla [[baia di Ghiaccio]], occupando con i suoi alberi anche la [[Punta del Drago Marino]].<ref name="TLOIAF" />

 

A nord di [[Grande Inverno]] la foresta si arrampica sulle propaggini collinari che conducono ai territori dei [[Clan del Nord]].<ref name="TLOIAF" />

 

Nella sua parte sudorientale racchiude un lago, il cui emissario si getta nel [[Coltello Bianco]]. In quella stessa zona la foresta arriva a sfiorare la [[strada del Re]].<ref name="TLOIAF" />

 

== Flora e fauna ==

 

Nella Foresta del Lupo crescono querce, conifere sempreverdi e qualche raro ed isolato [[Alberi diga|albero diga]], mentre il sottobosco è ricco di piante di mirtilli neri.<ref name="AGOT13">[[AGOT13]]</ref><ref name="AGOT48">[[AGOT48]]</ref>

 

La foresta è popolata da branchi di grandi lupi, che le hanno dato il nome.<ref name="AGOT13" />

 

== Insediamenti ==

[[Deepwood Motte]], sede della [[Nobile Casa Glover]], si trova nelle profondità della foresta, a poca distanza dalla costa della [[baia di Ghiaccio]].<ref name="TLOIAF" />

 

Lungo il bordo orientale della foresta sorge un fortino di legno.<ref name="AGOT13" />

 

== Eventi ==

Nel loro viaggio verso il [[Castello Nero]], [[Jon Snow]], [[benjen Stark]] e [[Tyrion Lannister]] seguono la [[strada del Re]] dove questa percorre le estremità orientali della Foresta del Lupo. In quell'occasione [[Tyrion Lannister|Tyrion]] osserva che la foresta è la più antica e ombrosa che gli sia mai capitato di vedere. Raggiungono quindi [[Yoren]], [[Rast]] e [[Jeren]] in un fortino vicino al bordo della foresta.<ref name="AGOT13" />

 

[[Robb Stark|Robb]] e [[brandon Stark (Bran)|Bran Stark]], accompagnati dai loro [[Metalupi|metalupi, da [[Maestri|Maestro]] [[Luwin]], [[Theon Greyjoy]] ed un drappello di guardie si recano nella Foresta del Lupo per una cavalcata, la prima di [[brandon Stark (Bran)|Bran]] dopo la sua caduta. Rimasto solo, [[brandon Stark (Bran)|Bran]] viene assalito da un gruppo di [[Popolo Libero]] e disertori dei [[Guardiani della Notte]]; al sopraggiungere di [[Robb Stark|Robb]], [[Estate]] e [[Vento Grigio]] ne nasce uno scontro al termine del quale i briganti perdono la vita, ad eccezione di [[Osha]] che viene condotta a [[Grande Inverno]] come prigioniera.<ref name="AGOT37">[[AGOT37]]</ref>

 

== Note ==

<references />

 

 

{{Portale | Argomento1 = Geografia}}

 

<noinclude>[[Categoria:A Game of Thrones]] [[Categoria:Foreste]] [[Categoria:Nord]]</noinclude>

http://img268.imageshack.us/img268/3412/2y6q.jpg

Ho provato a fare una mappa seguendo le istruzioni del topic sul design delle pagine delle foreste.

Non dovrebbe essere [[Popolo Libero|Bruti]]? " />

Comunque a me piace.

Sì, è un errore e ne ho anche beccato un altro, li correggo in fase di inserimento.

A me la mappa piace molto e rispecchia esattamente quello che proponevo nell'altro topic.

Dal momento che siamo iniziando, con questa mappa, uno standard da tenere per tutte le voci di questo genere, sarebbe opportuno avere commenti in merito in modo che se ci sono variazioni da fare le possiamo ora che la mappa è una sola... " />

A questo proposito: i boschetti che nella mappa sono segnati nell'immediato nord-est di Grande Inverno, ad est della catena di colline-montagne... secondo voi sono Foresta del Lupo anche loro? Io non li ho contati e nemmeno Grazia li ha evidenziati nella mappa, ma forse avremmo dovuto... che dite? " />

La mappa è molto bella.

Il mio unico dubbio riguarda il fatto che i nomi della mappa sono in inglese, mentre nel testo solo in italiano. Però non so come "risolverlo" :-/

Quanto alla "forestella" in alto... mah, Tyrion a Jon quando si dirigono alla Barriera passano per la Foresta del Lupo? Forse è proprio quello il pezzo descritto nel capitolo, e in questo caso è inclusa.

Più che altro, se non è foresta del lupo quella, non vedo altri punti della foresta del lupo a nord di Grande Inverno e nella zona della Strada del Re...

OK, allora stasera modifichiamo la mappa e poi uppo.

Per i nomi inglesi direi di farcene una ragione. " />

EDIT: uppato.

Cita

[[File:Woo_004.jpg | 400px | right | thumb | Mappa di ''The Lands of Ice and Fire'' rielaborata by Grazia Borreggine©]]

 

La [[Foresta del Lupo]] è una vasta estensione boschiva situata nella parte settentrionale di [[Westeros]]. Si tratta della foresta più grande dei [[Sette Regni]] e la seconda del [[Westeros|Continente Occidentale]] dopo la [[Foresta Stregata]].<ref name="TLOIAF">''[[The Lands of Ice and Fire]]''</ref>

 

 

__TOC__

 

== Posizione geografica ==
La Foresta del Lupo si estende nella parte nord-occidentale del [[Nord]] per circa trecento miglia in direzione nord-sud e per oltre quattrocendo in direzione est-ovest. Le sue propaggini più orientali arrivano quasi a [[Grande Inverno]], mentre a sud arriva a lambire [[Piazza di Torrhen]]. Si stende ad ovest e a nord fino alla costa del [[Mare del Tramonto]] e alla [[Baia di Ghiaccio]], occupando con i suoi alberi anche la [[Punta del Drago Marino]].<ref name="TLOIAF" />

 

A nord di [[Grande Inverno]] la foresta si arrampica sulle propaggini collinari che conducono ai territori dei [[Clan del Nord]].<ref name="TLOIAF" />

 

Nella sua parte sudorientale racchiude un lago, il cui emissario si getta nel [[Coltello Bianco]]. In quella stessa zona la foresta arriva a sfiorare la [[Strada del Re]].<ref name="TLOIAF" />

 

== Flora e fauna ==

Nella Foresta del Lupo crescono querce, conifere sempreverdi e qualche raro ed isolato [[Alberi-diga|albero-diga]], mentre il sottobosco è ricco di piante di mirtilli neri.<ref name="AGOT13">[[AGOT13]]</ref><ref name="AGOT48">[[AGOT48]]</ref>

 

La foresta è popolata da branchi di grandi lupi, che le hanno dato il nome.<ref name="AGOT13" />, ed è inoltre dimora di alci, volpi, cervi, conigli, orsi e furetti<ref name="ACOK50">[[ACOK50]]</ref>.

 

== Insediamenti ==
[[Deepwood Motte]], sede della [[Nobile Casa Glover]], si trova nelle profondità della foresta, a poca distanza dalla costa della [[Baia di Ghiaccio]].<ref name="TLOIAF" />

 

Nel folto della foresta sorgono isolati fortilizi in legno, governati da nobili minori.<ref name="ACOK46">[[ACOK46]]</ref>. Uno di questi si trova lLungo il suo bordo orientale della foresta sorge un fortino di legno.<ref name="AGOT13" />

 

== Eventi ==
Nel loro viaggio verso il [[Castello Nero]], [[Jon Snow]], [[Benjen Stark (Guardiani della Notte)|Benjen Stark]] e [[Tyrion Lannister (Folletto)|Tyrion Lannister]] seguono la [[Strada del Re]] dove questa percorre le estremità orientali della Foresta del Lupo. In quell'occasione [[Tyrion Lannister (Folletto)|Tyrion]] osserva che la foresta è la più antica e ombrosa che gli sia mai capitato di vedere. Raggiungono quindi [[Yoren]], [[Rast]] e [[Jeren]] in un fortino vicino al bordo della foresta.<ref name="AGOT13" />

 

Nel [[298]], [[Robb Stark|Robb]] e [[Brandon Stark (Bran)|Bran Stark]], accompagnati dai loro [[Metalupi|metalupi]], da [[Maestri della Cittadella|Maestro]] [[Luwin]], [[Theon Greyjoy]] ed un drappello di guardie si recano nella Foresta del Lupo per una cavalcata, la prima di [[Brandon Stark (Bran)|Bran]] dopo la sua caduta. Rimasto solo, [[Brandon Stark (Bran)|Bran]] viene assalito da un gruppo di [[Popolo Libero|Bruti]] e disertori dei [[Guardiani della Notte]]; al sopraggiungere di [[Robb Stark|Robb]], [[Estate]] e [[Vento Grigio]] ne nasce uno scontro al termine del quale i briganti perdono la vita, ad eccezione di [[Osha]] che viene condotta a [[Grande Inverno]] come prigioniera.<ref name="AGOT37">[[AGOT37]]</ref>

 

L'anno successivo la Foresta del Lupo è lo scenario della fuga di [[Brandon Stark (Bran)|Bran]] e [[Rickon Stark]] quando [[Theon Greyjoy]] conquista [[Grande Inverno]] e della successiva caccia ai fuggiaschi da parte degli [[Uomini di Ferro]].<ref name="ACOK50">[[ACOK50]]</ref> Non so quanto valga la pena dettagliare lo svolgimento dell'azione in questo topic... se però decidiamo che questo è il corretto livello di dettaglio secondo me dobbiamo generalizzare un po' anche il paragrafo precedente.

 

== Note ==
<references />

{{Portale | Argomento1 = Geografia}}

<noinclude>[[Categoria:Foreste]] [[Categoria:Geografia del Nord]]</noinclude>

Cita

[[File:Woo_004.jpg | 400px | right | thumb | Mappa di ''The Lands of Ice and Fire'' rielaborata by Grazia Borreggine©]]
 
La [[Foresta del Lupo]] è una vasta estensione boschiva situata nella parte settentrionale di [[Westeros]]. Si tratta della foresta più grande dei [[Sette Regni]] e la seconda del [[Westeros|Continente Occidentale]] dopo la [[Foresta Stregata]].<ref name="TLOIAF">''[[The Lands of Ice and Fire]]''</ref>
 
 
__TOC__
 
== Posizione geografica ==
La Foresta del Lupo si estende nella parte nord-occidentale del [[Nord]] per circa trecento miglia in direzione nord-sud e per oltre quattrocendto in direzione est-ovest. Le sue propaggini più orientali arrivano quasi a [[Grande Inverno]], mentre a sud arriva a lambire [[Piazza di Torrhen]]. Si stende ad ovest e a nord fino alla costa del [[Mare del Tramonto]] e alla [[Baia di Ghiaccio]], occupando con i suoi alberi anche la [[Punta del Drago Marino]].<ref name="TLOIAF" />
 
A nord di [[Grande Inverno]] la foresta si arrampica sulle propaggini collinari che conducono ai territori dei [[Clan del Nord]].<ref name="TLOIAF" />
 
Nella sua parte sudorientale racchiude un lago, il cui emissario si getta nel [[Coltello Bianco]]. In quella stessa zona la foresta arriva a sfiorare la [[Strada del Re]].<ref name="TLOIAF" />
 
== Flora e fauna ==
Nella Foresta del Lupo crescono [[Alberi-sentinella|alberi-sentinella]]<ref name="ACOK50">[[ACOK50]]</ref>, querce, conifere sempreverdi e qualche raro ed isolato [[Alberi-diga|albero-diga]], mentre il sottobosco è ricco di piante di mirtilli neri.<ref name="AGOT13">[[AGOT13]]</ref><ref name="AGOT48">[[AGOT48]]</ref>
 
La foresta è popolata da branchi di grandi lupi, che le hanno dato il nome<ref name="AGOT13" />, ed è inoltre dimora di cinghiali<ref name="ACOK19">[[ACOK19]]</ref>, alci, volpi, cervi, conigli, orsi, e furetti tassi (in inglese c’è scritto “badger”)<ref name="ACOK50" />[[ACOK50]]</ref> e felini degli alberi.<ref name="ACOK69">[[ACOK69]]</ref> <-- In italiano è stato tradotto così ma il termine originale è “treecat”. Nella discussione sullo stemma dei Myatt mi sembra che alla fine si fosse optato per l’ocelot per via della descrizione data; mettiamo anche qui ocelot o lasciamo felini (o gatti?) degli alberi? I treecats li dobbiamo intendere come una specie inventata, tipo le pantere ombra, oppure no?
 
== Insediamenti ==
[[Deepwood Motte]], sede della [[Nobile Casa Glover]], si trova nelle profondità della foresta, a poca distanza dalla costa della [[Baia di Ghiaccio]].<ref name="TLOIAF" />
 
Nel folto della foresta sorgono isolati fortilizi in legno, governati da nobili minori.<ref name="ACOK46">[[ACOK46]]</ref>. Uno di questi si trova lungo il suo bordo orientale.<ref name="AGOT13" />
 
== Eventi ==

Nel [[298]], durante la sua prima cavalcata nella Foresta del Lupo dopo essere rimasto invalido, [[Robb Stark|Robb]] e [[Brandon Stark (Bran)|Bran Stark]], accompagnati dai loro [[Metalupi|metalupi]], da [[Maestri della Cittadella|Maestro]] [[Luwin]], [[Theon Greyjoy]] ed un drappello di guardie si recano nella Foresta del Lupo per una cavalcata, la prima di [[Brandon Stark (Bran)|Bran]] dopo la sua caduta. Rimasto solo, [[Brandon Stark (Bran)|Bran]] viene assalito da un gruppo di [[Popolo Libero|Bruti]] e disertori dei [[Guardiani della Notte]]; al sopraggiungere di [[Robb Stark|Robb]], [[Estate]] e [[Vento Grigio]] ne nasce uno scontro al termine del quale i briganti perdono la vita, ad eccezione di [[Osha]] che viene condotta a [[Grande Inverno]] come prigioniera.<ref name="AGOT37">[[AGOT37]]</ref>
 
L'anno successivo la Foresta del Lupo è lo scenario della fuga di [[Brandon Stark (Bran)|Bran]] e [[Rickon Stark]] quando [[Theon Greyjoy]] conquista [[Grande Inverno]] e della successiva caccia ai fuggiaschi da parte degli [[Uomini di Ferro]].<ref name="ACOK50" />[[ACOK50]]</ref> Non so quanto valga la pena dettagliare lo svolgimento dell'azione in questo topic... se però decidiamo che questo è il corretto livello di dettaglio secondo me dobbiamo generalizzare un po' anche il paragrafo precedente. <-- Ok, ho sintetizzato un po’ il paragrafo sopra
 
== Note ==
<references />

 

{{Portale | Argomento1 = Geografia}}

<noinclude>[[Categoria:Foreste]] [[Categoria:Geografia del Nord]]</noinclude>

Tutto OK il testo.

In merito al dubbio sui treecat.

Sicuramente non è un ocelot, per ragioni di habitat. L'ocelot vive prevalentemente in foreste tropicali, paludi di mangrovie e più raramente in foreste montane fino a 1200 metri di quota in contesti comunque di clima secco.

Nulla a che vedere con il Nord dei Sette Regni, ecco.

Quindi io direi che è una specie inventata da Martin, e che quindi necessita di una voce.

Quanto al nome, gatti degli alberi forse è il più indicato.

Ma.......... perché avevamo escluso la lince?  

Secondo me la lince "ci azzecca", è probabilmente l'animale più simile a ciò che intendeva Martin, o al limite il gatto selvatico (vengono anche chiamati treed wildcat).

Cita

Ma.......... perché avevamo escluso la lince?  

Mah, non ricordo esattamente ma in effetti la lince ci sta tutta.

Allora è deciso per treecat=gatto degli alberi e facciamo poi la voce?

OK, sono andato a ricontrollare i vecchi topic.

In pratica il concetto è che in ACOK09 viene avvistato tra le fila dei Lannister uno stendardo con una pantera, che praticamente tutte le wiki (compresi noi in quanto ci siamo adeguati) hanno definito essere lo stemma dei Myatt.

Il capitolo è dal punto di vista di Arya, probabilmente non ferratissima in stemmi araldici, e inoltre lo stemma è semplicemente avvistato, quindi ci stava un certo margine di incertezza.

Facendo gli stemmi, è però emerso, e chiamo @Neshira perché era stata poi lei a sollevare il tema, che confondere una sagoma di lince con una di pantera è davvero troppo, e così abbiamo optato per una sagoma di ocelot.

Ora che i nodi vengono al pettine, mi sembra che le opzioni possibili siano queste:

1. Consideriamo i "treecat" come una specie inventata, di conformazione simile all'ocelot, chiamandoli "gatti degli alberi" e facendone la voce
2. Consideriamo i "treecat" come una specie esistente, che sia lince o gatto selvatico, quindi senza farne la voce, ma a quel punto:
   1. rifacciamo lo stemma, togliamo i Myatt dal riferimento di ACOK09 e ipotizziamo debba esistere una ulteriore casata con lo stemma della pantera
   2. rifacciamo lo stemma, lasciamo i Myatt e ipotizziamo che Arya abbia preso una cantonata bella grossa nel confondere una sagoma di lince con quella di una pantera

In ACOK69 viene detto che il treecat che cerca di rubare la preda a Estate e Cagnaccio è maculato, feroce e grande la metà dei metalupi, quindi lo identificherei proprio con una lince invece che con un gatto selvatico che presumo sia più piccolo.
La cosa che mi lascia dubbiosa se considerarla una specie esistente o inventata è che Martin scrive “treecat” invece che semplicemente “lynx”, ma non sono esperta in inglese.

Il capitolo dove Arya ad Harrenhal vede lo stemma con una pantera è però ACOK38, in ACOK09 lo stendardo avvistato è proprio descritto così: “Spotted treecat, yellow and black, on a mud-brown field”.

La 2.2 no dai XD. Non che non sia possibile, ma semplicemente non ci si può basare sul narratore inaffidabile in una wiki, almeno finchè Word of God non dichiara che è inaffidabile.

Mi sembra sempre più probabile che ci sia un'altra casata a giro.

Alcune considerazioni sparse.

1) Awoiaf fa una voce specifica sul treecat, ma lo considera una specie esistente: letteralmente, grandi felini nel mondo conosciuto. Sarei curioso di capire perché Certo, la definizione "grandi felini" non può corrispondere alla lince.

2) D'altro canto, non saprei identificare il felino che è ritratto nello stemma dei Myatt contenuto in Heraldry: a occhio, di nuovo, mi sembra troppo grande per essere una lince, ma non ci metterei la mano sul fuoco.

3) Queste due cose, insieme, mi fanno sospettare che treecat in inglese/americano voglia dire qualcosa di specifico, è possibile?

4) Che io sappia (o quanto meno, da quel che ho appreso dalla mia ultima visita allo zoo ), il termine "pantera" non si riferisce ad uno specifico felino, ma a qualsiasi grande felino di colore nero.

5) Le wiki straniere che ho consultato (almeno francesi e americani), identificano la pantera di ACoK38 con il treecat, e questo è il motivo per cui lo abbiamo fatto anche noi.

6) La questione dell'habitat non mi sembra del tutto rilevante, perché nulla impedisce a Martin di trapiantare una specie esistente in un habitat diverso, o di inventarsi una specie nuova simile ad una esistente e metterla nell'habitat che più gli piace.

Riassumendo, e fermo restando che probabilmente si abbiamo pensato parecchio più di Martin, a me la cosa più ragionevole sembra sospendere il giudizio sull'identificazione pantera=treecat, e quindi rimuovere i Myatt dall'elenco di casate di ACoK38.

In assenza di ulteriori indizi (magari linguistici), io non sento la necessità di modificare lo stemma.