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Foresta del Lupo
di Lord Beric
creato il 18 novembre 2013


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 28 giugno 2021 18:50

 1) AWOIAF non dice che i treecat sono una specie esistente, ma che sono una specie del "known world" (il nome semiufficiale di Planetos).

2) Vero è che i treecat sembrano più grossi delle linci comuni.

3) Non ho trovato nulla al riguardo

4) Il termine "pantera" è un sinonimo di leopardo, ma il genere Panthera comprende anche leoni e tigri

5) Dove lo dice la wiki americana? Non ho trovato questo collegamento. Viene detto che la pantera è originaria delle Isole dell'Estate, quindi dovrebbe essere diversa dal treecat

6) Certo, è anche possibile che GRRM possa essersi sbizzarrito con gli habitat

 

Secondo me la pantera e il gatto degli alberi sono animali differenti, però non è da escludere che GRRM, oppure Arya stessa, abbia confuso le due specie tra ACOK e ASOS, chiamando pantera quello che in realtà è il gatto degli alberi dei Myatt.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
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It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


AryaSnow
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AryaSnow
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Inviato il 28 giugno 2021 19:29

Cercando la parola "treecat" su google, mi sembra un animale di fantasia ma non inventato da Martin. Trovo riferimenti a questo animale fuori dal mondo di ASOIAF.


K
Koorlick
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Inviato il 29 giugno 2021 17:08

Mmm... errore mio, mi sa.

 

Se come dice Jacaerys ho mal-interpretato quel "known world", allora si tratta evidentemente di un animale immaginario, e tra l'altro mi suona meglio, visto che non trovavo una traduzione :unsure:

Mi pareva di ricordare che anche gli americani identificassero la pantera di ACoK09 con lo stemma dei Myatt, invece ho visto che lo fanno solo i francesi, peraltro con una nota esplicativa (non so cosa fanno sul punto le altre wiki, russi e cinesi sono al di là delle mie possibilità linguistiche).

A me a questo punto pare probabile che non sia così, e semplicemente non abbiamo idea di quale sia la casata con la pantera.

 

A questo punto, per me:

- consideriamo i treecat una specie inventata, ma non necessariamente da Martin (come gli unicorni, per dire) -> ne faremo una voce se e quando avremo qualche informazione ulteriore e peculiare su di loro;

- in assenza di informazioni ulteriori non rifacciamo lo stemma, perché a questo punto un animale inventato vale l'altro;

- eliminiamo il riferimento ai Myatt da ACoK09 (o lo manteniamo in forma dubitativa, con una nota in cui diciamo "è possibile che (...)").



Erin la Spezzata
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Inviato il 29 giugno 2021 19:03
Cita

- consideriamo i treecat una specie inventata, ma non necessariamente da Martin (come gli unicorni, per dire) -> ne faremo una voce se e quando avremo qualche informazione ulteriore e peculiare su di loro;

 

Anche per me va bene come opzione.
Oltre allo stemma dei Myatt, un’altra possibile descrizione che abbiamo sui treecat è in questo passaggio:
ACOK69 “I ate,” said Bran. “We ran down an elk and had to drive off a treecat that tried to steal him.” The cat had been tan-and-brown, only half the size of the direwolves, but fierce. He remembered the musky smell of him, and the way he had snarled down at them from the limb of the oak.


Riguardo il resto, anch’io non modificherei lo stemma e toglierei poi il riferimento ai Myatt per la pantera vista da Arya in ACOK38.



Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 30 giugno 2021 23:08 Autore

Allora, per me OK a considerare i treecat una specie inventata.

Io ne farei però comunque la voce a prescindere da ogni altra considerazione: a differenza ad esempio degli unicorni, che sono animali mitologici ben codificati, mi sembra che per i treecat non vi sia uno standard specifico e che ogni autore li usi a modo proprio.

 

Riguardo gli stemmi, OK a non far riferire i Myatt alla pantera di ACOK38, ma in ACOK09 si parla proprio di treecat, non ho capito bene perché dovremmo togliere il riferimento ai Myatt anche lì. :unsure: 


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Inviato il 01 luglio 2021 14:01

Semplicemente ho scritto ACok09 ma intendevo ACok38, sorry ;)



AryaSnow
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AryaSnow
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Inviato il 01 luglio 2021 17:10

Io sono abbastanza d'accordo con Koorlick.

 

Non so se i treecat di Martin siano più o meno uguali a quelli presenti altrove o dotati di caratteristiche particolari. Abbiamo dei dati per dire che sono diversi, tipo caratteristiche che possiedono solo quelle di Martin? Leggendo le wiki su altri treecat a occhio non mi pare di vedere qualcosa di nuovo nella citazione di Erin...

https://honorverse.fandom.com/wiki/Treecat

https://aliens.fandom.com/wiki/Treecat

 

Come dimensione, l'altra wiki mette 60-70 CM. E' tanto diversa da "la metà di un metalupo"?

Il colore non mi pare particolarmente anomalo.

 

Modificato il 05 July 2024 17:07


Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 03 luglio 2021 23:08 Autore
Il 1/7/2021 at 17:10, AryaSnow ha scritto:

Non so se i treecat di Martin siano più o meno uguali a quelli presenti altrove o dotati di caratteristiche particolari. Abbiamo dei dati per dire che sono diversi, tipo caratteristiche che possiedono solo quelle di Martin? Leggendo le wiki su altri treecat a occhio non mi pare di vedere qualcosa di nuovo nella citazione di Erin...

https://honorverse.fandom.com/wiki/Treecat

https://aliens.fandom.com/wiki/Treecat

 

Beh, gli animali che hai postato nelle immagini hanno sei zampe. :wacko:

Direi che basta questo a renderli diversi da qualsiasi cosa abbia pensato Martin: in relazione ai Draghi, Martin disse che i suoi draghi avevano due zampe e due ali e non quattro zampe e due ali perché li riteneva irrealistici in quanto non esistono nel mondo reale mammiferi o rettili a sei arti.

 

 

Il 1/7/2021 at 17:10, AryaSnow ha scritto:

Come dimensione, l'altra wiki mette 60-70 CM. E' tanto diversa da "la metà di un metalupo"?

 

Il passaggio è generico o riferito ai cuccioli di metalupo Stark?

Nel primo caso, credo che i treecat siano troppo piccoli, nel secondo troppo grossi. :unsure: 


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AryaSnow
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Inviato il 05 luglio 2021 13:30

Boh, in assenza di dati più espliciti e specifici sul numero di zampe di questi treecat non so se mi pronuncerei in merito.

 

Però come volete, mi attengo alla maggioranza...

Modificato il 05 July 2024 17:07


Lord Beric
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Inviato il 08 luglio 2021 22:41 Autore

Cioè lo considereresti un animale a sei zampe fino a prova contraria? :wacko: 


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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 08 luglio 2021 23:38

Dato che sono descritti genericamente come dei felini è meglio presumere che siano quadrupedi.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Inviato il 09 luglio 2021 7:31
8 ore fa, Lord Beric ha scritto:

Cioè lo considereresti un animale a sei zampe fino a prova contraria? :wacko: 

Se negli altri mondi di fantasia sono considerati tali, sì, fino a prova contraria. Questo non significa che lo scriverei in una eventuale voce. Lì scriverei solo cose dette nel libro. Ma se il presunto numero di zampe viene usato come criterio per decidere se sono abbastanza diversi dai treecat degli altri mondi da meritare una voce a sé,  allora non userei delle differenze non dimostrate come presupposto.



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Inviato il 15 luglio 2021 15:05 Autore

Mah, per me un fantasy non costituisce un precedente per altri fantasy... e per fortuna, aggiungerei, vuoi mai che qualcuno si metta a considerare Twilight come canone per i vampiri. :stralol: 

 

Detto questo, è vero che non abbiamo indicazioni per i treecat, ma abbiamo anche le parole di Martin su cosa pensi degli animali a sei arti, secondo me questo è determinante.

 

Sentiamo comunque altre opinioni, oltre a Jacaerys che ha scritto sopra... @Erin la Spezzata @Koorlick @Maya.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Maya
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Inviato il 15 luglio 2021 15:17

Ma questi treecat appartengono alla letteratura di genere? Esiste un canone definito e unitariamente accettato (ammesso che sia possibile, perché come abbiamo visto anche solo per quel che riguarda i draghi esistono diverse interpretazioni)?

 

Diversamente mi baserei su descrizioni dell'autore ovvero non darei per scontato alcun numero di zampe e assumerei che - sigh! - ci possa essere un vuoto descrittivo (che per altro si potrebbe indicare con "l'autore non specifica se i treecat abbiano 4, 6 o 1000 zampe"). Per conto mio la regola universale è sempre: quello che non c'è nel testo, non esiste.


"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)

 

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Erin la Spezzata
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Inviato il 15 luglio 2021 15:43

Come scritto da Jacaerys, dal momento che sono descritti come felini anch’io tenderei a presumere che siano quadrupedi.
Poi naturalmente nella voce inseriamo solo le poche informazioni date, glissando quindi sul numero delle zampe visto che non se ne parla.


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