Topic dedicato agli alberi genealogici.

Sto (faticosamente) cercando di creare un template dedicato alla realizzazione di alberi genealogici (eviterei di usare delle immagini), quindi possiamo partire con alcune discussioni preliminari sul tema.

Sicuramente le pagine dedicate alla casate avranno degli alberi genealogici il più possibile completi ed esaustivi, ma alcuni frammenti personalmente li inserirei anche nelle pagine dei personaggi.

E proprio qui a mio parere sorge il primo dubbio: che profondità dovranno avere questi alberi genealogici parziali da mettere nelle voci?

La mia personale idea è quella di spingersi fino ai parenti (legittimi o meno) di secondo grado, quindi, partendo dal personaggio stesso, mettere solo genitori, figli, fratelli/sorelle, nonni e nipoti (nel senso di figli di figli, non di figli di fratelli).

Che ne dite?

Forse è stato prematuro aprire il topic ora perché temo che una settimana intera mi ci vorrà per creare un template per gli alberi genealogici che non sia una banale copia di quello di westeros.org, ma intanto iniziamo a discutere. Una volta discusso di questo, naturalmente il topic resta a disposizione come riferimento per eventuali problemi e dubbi, mentre lascerei a discussioni più specifiche relative alla genealogia delle singole casate la codifica, sulla base delle informazioni contenute nelle schede, degli alberi veri e propri.

Quindi gli zii e i cugini di primo grado no? Mah, a me sembrano parenti abbastanza vicini anche quelli, ma ovviamente bisogna vedere come esce graficamente.

Io però ho paura che con zii e cugini l'albero genealogico, soprattutto in alcune famiglie, rischi di diventare troppo esteso... a parte il fatto che in realtà spesso queste cose le conosciamo solo in parte.

BTW, penseresti solo all'albero patrilineare, vero? Altrimenti rischia di diventare infattibile.

(esempio: di Cersei potremmo anche pensare di mettere gli zii paterni, ma se vogliamo mettere anche quelli materni non finiamo più)

In ogni caso, il template che si sta creando prevede anche i link ai personaggi collaterali? Se sì, secondo me il minimo è sufficiente, addirittura metterei solo genitori, fratelli e figli, senza neppure nonni e nipoti.

La profondità degli alberi genealogici da proporre nelle singole voci dei personaggi credo non debba andare oltre lo stretto indispensabile indicato da Beric nel primo post.

Credo sia importante che ogni nome presente nell'albero sia linkato alla relativa scheda personaggio (ma questo cred osia ovvio, vero? )

A parte qualche famoso incesto ci sono altre situazioni travagliate da gestire in questi alberi ? Si pensa di seguire una simbologia specifica per i casi "anomali" ?

 

A parte qualche famoso incesto ci sono altre situazioni travagliate da gestire in questi alberi ?

R+L=J " />

 

A parte qualche famoso incesto ci sono altre situazioni travagliate da gestire in questi alberi ?

R+L=J " />

Bella idea, ma io curerei più la parte grafica che altro, perchè per quanto bene li facciamo quelli di AWOIAF saranno sempre più completi (se ci va bene siamo pari, ma si dirà che abbiamo copiato).

Questa sezione mi affascina particolarmente come idea!

Se davvero riuscite a "essenzializzare la genealogia dei personaggi, potrebbe uscire fuori un gran bel lavoro.

Cioè molto funzionale, con informazioni strettamente centrali e subito fruibili, e soprattutto ben poco dispersive.

Di solito chi non digerisce gli alberi genealogici, lo fa proprio per il diramarsi esponenziale dei ceppi originari, e per le ripezioni di nomi e similari, oltre che per la presenza di tantissimi illustri sconosciuti.

Il tutto spesso diventa una ricerca del nome "famoso", in mezzo ai tanti.

Così come mi pare di aver capito voglia essere impostato, invece, sarebbe un modo alternativo e interessante da contemplare.

Aspettiamo

Dunque, sinceramente dal punto di vista grafico non avevo idee particolari; in realtà la mia idea era proprio distinguerci da westeros.org sul contenuto: loro hanno un unico albero genealogico per famiglia (tranne i Targ che sono oggettivamente più corposi) e lo ripropongono identico per ciascun membro di quella famiglia.

I Lannister sono forse l'esempio più palese, e nelle pagine di tutti i membri della famiglia, daTywin a Myrcella a Gerion, per dire, si vede sempre la stessa cosa.

La mia personalissima proposta è invece di mettere l'albero genealogico completo solo nella pagina della casata, ma nelle pagine dei personaggi metterne solo un frammento che abbia come "centro" il personaggio proprietario della pagina e una profondità limitata da decidere in questa sede.

Per forza di cose (e spero in questo modo di chiarificare la mia proposta anche nei confronti di quanto detto da hacktuhana) nelle caselle ci andrebbe il link alla pagina del personaggio interessato, trovo molto difficile mettere informazioni più dettagliate. Quindi se diciamo che la mamma di Robb è Cat, nella casella di Robb si punta alla voce di Rob e in quella di Cat si punta alla voce di Cat.

Dal punto di vista grafico non avevo particolari idee né pretese che si spingessero oltre il banale codice ASCII, quindi al massimo mi chiedevo quali tipi di legame mettere con linee continue, quali con linee tratteggiate, quali con linee puntinate, come gestire i rami ignoti (es. sappiamo che una certa casella è occupata da un membro dei Flint ma non sappiamo il nome, sappiamo che una certa casella è occupata da qualcuno perché sappiamo che il personaggio ha una madre, ma non sappiamo chi sia, sappiamo che un personaggio ha dei figli ma non sappiamo nemmeno quanti) e via discorrendo.

Però qualsiasi consiglio grafico è ben accetto... e in tal caso mi arresto nella compilazione del template.

Joso's Cock, esattamente cosa avevi in mente?

Lord Beric,
Ti porto un paio di esempi, dimmi se sono realizzabili

Questo è un simpatico albero della dinastia Giulio-Claudia:
http://upload.wikimedia.org/wikiversity/it/9/96/Giulio-Claudia.png


Questo è un altro tipo di albero, più schematico:


Questo albero, che contiene molte informazioni, si rifà alla seguente legenda:
http://4.bp.blogspot.com/-nXaImnXPV6Q/T5ga1dFZgxI/AAAAAAAAC_w/1jaYhUfXKDk/s1600/01+-+Alberi+genealogici+Simboli+e+Significato.jpg

Ovviamente considera che gli schemi che ho postato sono molto corposi, nel nostro caso si parlerebbe di strutture meno ramificate XD

Il primo albero non è realizzabile per via delle angolazioni delle linee.

Il secondo albero non è realizzabile come tale perché noi vogliamo i nomi dentro ai riquadri, quindi non possiamom usare tondi e quadrati di quelle dimensioni e non possiamo usare celle bianche e nere. I colori dei bordi e dello sfondo sono ovviamente usabili, ma ci servono? " /> Personalmente non pensavo di distinguere i nodi dell'albero quanto pittosto gli archi... " /> Ad esempio, in AWOIAF si usano linee intere per i legami di sangue e linee tratteggiate per i legami matrimoniali. Non si distingue altro.

In realtà il buon vecchio HTML (limitandoci alle cose semplici, quindi niente effetti 3D) consente di usare linee intere semplici, intere doppie, tratteggiate e puntinate, quindi volendo possiamo aggiungere dettagli.

Quindi io proporrei:

- linee intere sempici per i legami di sangue SPOILER AGOT

- linee intere doppie per i legami matrimoniali SPOILER AGOT

- linee tratteggiate per i legami fuori dal matrimonio che hanno portato a figli SPOILER AGOT

- linee puntinate per i rami incompleti (es. presenza di figli ma non si sa quanti) di qualsiasi tipo

Che ne dite?

Io sinceramente preferirei avere alberi genealogici che siano modificabili da codice wiki e non richiedano per essere modificati il caricamento di un'immagine nuova, ma se ci sono proposte diverse ben vengano.

Scusate, entro nel merito delle genealogie dedicate al personaggio specifico, che mi interessa molto come idea.

Si potrebbe fare una sorta di centro, con diramazioni, ad esempio:

Personaggio principale, cioè colui che è l'oggetto della pagina.

in orizzontale, quindi ai lati, eventuali fratelli, in alto, magari diramati partendo dal suo stesso centro/spazio, i genitori, in basso, sempre partendo dal principale, eventuali figli.

Per collegare i fratelli, anch'essi ai genitori comuni, si potrebbero utilizzare diramazioni di diverso colore, se contemplate di usare i colori, o magari con linee tratteggiate o altro(ma si correrebbe il rischio di sembrare di voler dare un rapporto diverso, rispetto a quello principale, che invece non è).

Riguardo poi la presenza di eventuali fratellastri... allora questo/questi nomi, potrebbero farsi ricondurre al solo diretto interessato(padre comune, madre comune)

Spero di essermi spiegato, e scusatemi ma non so inserire graficamente un esempio.

Spero possa essere utile, sempre che abbia interpretato bene le parole di Lord Beric, sulla "profondità" massima necessaria, che è certamente un punto da definire bene, riguardo la genealogia, diciamo particolareggiata sul singolo

Il primo albero non è realizzabile per via delle angolazioni delle linee.

 

 

 

Il secondo albero non è realizzabile come tale perché noi vogliamo i nomi dentro ai riquadri, quindi non possiamom usare tondi e quadrati di quelle dimensioni e non possiamo usare celle bianche e nere. I colori dei bordi e dello sfondo sono ovviamente usabili, ma ci servono? " /> Personalmente non pensavo di distinguere i nodi dell'albero quanto pittosto gli archi... " /> Ad esempio, in AWOIAF si usano linee intere per i legami di sangue e linee tratteggiate per i legami matrimoniali. Non si distingue altro.

 

 

In realtà il buon vecchio HTML (limitandoci alle cose semplici, quindi niente effetti 3D) consente di usare linee intere semplici, intere doppie, tratteggiate e puntinate, quindi volendo possiamo aggiungere dettagli.

 

Quindi io proporrei:

- linee intere sempici per i legami di sangue SPOILER AGOT

Spoiler

Tywin - Cersei

 

- linee intere doppie per i legami matrimoniali SPOILER AGOT

Spoiler

Drogo - Daenerys

 

- linee tratteggiate per i legami fuori dal matrimonio che hanno portato a figli SPOILER AGOT

Spoiler

Cersei - Jaime

 

- linee puntinate per i rami incompleti (es. presenza di figli ma non si sa quanti) di qualsiasi tipo

 

Che ne dite?

Io sinceramente preferirei avere alberi genealogici che siano modificabili da codice wiki e non richiedano per essere modificati il caricamento di un'immagine nuova, ma se ci sono proposte diverse ben vengano.

Sono d'accordo per quanto riguarda le linee, preferirei invece avere alberi genealogici modificabili da codice wiki

 

Il primo albero non è realizzabile per via delle angolazioni delle linee.

 

 

 

Il secondo albero non è realizzabile come tale perché noi vogliamo i nomi dentro ai riquadri, quindi non possiamom usare tondi e quadrati di quelle dimensioni e non possiamo usare celle bianche e nere. I colori dei bordi e dello sfondo sono ovviamente usabili, ma ci servono? " /> Personalmente non pensavo di distinguere i nodi dell'albero quanto pittosto gli archi... " /> Ad esempio, in AWOIAF si usano linee intere per i legami di sangue e linee tratteggiate per i legami matrimoniali. Non si distingue altro.

 

 

In realtà il buon vecchio HTML (limitandoci alle cose semplici, quindi niente effetti 3D) consente di usare linee intere semplici, intere doppie, tratteggiate e puntinate, quindi volendo possiamo aggiungere dettagli.

 

Quindi io proporrei:

- linee intere sempici per i legami di sangue SPOILER AGOT

Spoiler

Tywin - Cersei

 

- linee intere doppie per i legami matrimoniali SPOILER AGOT

Spoiler

Drogo - Daenerys

 

- linee tratteggiate per i legami fuori dal matrimonio che hanno portato a figli SPOILER AGOT

Spoiler

Cersei - Jaime

 

- linee puntinate per i rami incompleti (es. presenza di figli ma non si sa quanti) di qualsiasi tipo

 

Che ne dite?

Io sinceramente preferirei avere alberi genealogici che siano modificabili da codice wiki e non richiedano per essere modificati il caricamento di un'immagine nuova, ma se ci sono proposte diverse ben vengano.

 

Sono d'accordo per quanto riguarda le linee, preferirei invece avere alberi genealogici modificabili da codice wiki

 

In effetti la modifica degli alberi scritti in codice wiki è più comoda e immediata.

Tornando per un attimo al discorso della profondità dell'albero, ecco un esempio con quanto apparirebbe alla voce di Catelyn Tully.

Ci sono due versioni della mia proposta: in una sono indicati tutti i parenti di primo e secondo grado (nonni, genitori, fratelli, figli, nipoti inteso come figli dei figli che però in questo caso non ce ne sono, e marito/moglie); nel secondo sono indicati anche i mariti/mogli dei ruoli di cui sopra, con righe puntinate per indicare che i rami continuano ma non sono qui dettagliati.

albcat.zip