Rhaegar, credo possiamo dirlo, era paranoico: si era fissato con vecchie leggende e profezie e credeva di essere una specie di inviato divino per la loro realizzazione. Faceva tutto con l'intenzione di combattere gli estranei? Si dà il caso che, se mai avverrà l'invasione degli Estranei, essa sarà possibile proprio a causa delle devastazioni dovute alla Guerra dei Cinque Re, conseguenza abbastanza logica del comportamento del principe testosteronico e della caduta dei Targryen.

Con i Sette Regni uniti, un Re in grado di aiutare sul serio i Guardiani della Notte, Eddard Stark ancora in sella al Nord a garantire il confine e un'infinita quantità di truppe (centinaia di migliaia di uomini) gli estranei sarebbero stati molto minacciosi di quanto non appaiano ora, con il Nord annientato, Stannis che non si sa se sia vivo o se sia morto, i Guardiani della Notte deboli, isolati e divisi, bruti da ogni lato della Barriera e tutto il resto...

Praticamente è quello che penso anche io

accenavo prima, che anche non essendo a conoscenza di alcuni dettagli di uno dei misteri portanti dlla saga, le conseguenze sono chiare:

in nome di qualcosa di particolarmente inconcreto, teorico, metafisico, trascendentale, incomprensibile ecc. scatena una serie di eventi che volente o nolente, causano la caduta della sua dinastia e il generale indebolimento di Westeros, ad oggi, nel caos più totale.

Ma anche a dire "lo fa xchè il destino vuole che cosI fermeremo gli Estranei, lo ha detto la profezia" ciò non toglie la gravità e l'errato comportamnto da lui messo in atto

A me il personaggio di Rhaegar devo dire che mi intriga moltissimo... Comunque non credo che Elia fosse consenziente sullo scambio fatto per Aegon visto che non solo suo padre non ne sapeva niente, ma forse (non vorrei dire una stupidaggine) il piano è stato messo in atto durante il saccheggio di King's landing, quindi forse anche Rhaegar ne era all'oscuro...

Spero solo che a fine saga (tra 40/50 anni " /> ) Martin ci dia una spiegazione chiara e plausibile di tutto ciò... no perchè potrebbe tranquillamente mantenere tutti nel dubbio e non svelare un bel niente della scelta di Lyanna e Raeghar (anche perchè quale personaggio ancora vivo potrebbe conoscere i motivi di tutto ciò e rivelarceli? a parte Howland Reed anche se credo che al massimo massimo conosca la genitorialità di Jon Snow)

secondo me toccherà a Bran farci scoprire tutti i retroscena della vicenda. Dopotutto sembra destinato a diventare uno degli attori protagonisti nell'equazione del ghiaccio e del fuoco, con tutto ciò che questo comporta> estranei, dany, sangue di jon, profezia

E se fosse Rhaegar stesso? D'altronde sappiamo che il tridente portava fino al "monastero" in cui è capitata Brienne, visto che è lì dove hanno ritrovato i suoi rubini... Lì può essere stato curato e per qualche motivo non ben specificato se ne sta in disparte " /> anche se devo ammettere che è un po' forzata come ipotesi " />

Ecco però adesso dire che Rhaegar sia responsabile ANCHE della Guerra dei Cinque Re è assolutamente errato, li ci sono ben altri responsabili che si chiamano Lysa Tully, Robert Baratheon, Cersei Lannister, Jaime Lannister, Joffrey Lannister, Eddard Stark, Catelyn Tully, Sansa Stark, Petyr Baelish, Varys e forse anche altri.

Non si può andare indietro all'infinito nella ricerca del nesso causale, una volta che la guerra è stata vinta spettava ai vincitori gestire ed amministrare il Regno, senza che i Targaryen c'entrassero più nulla.

E ricordiamoci anche il ruolo fondamentale che nello scatenare la guerra dell'usurpatore hanno avuto Aerys e quell'imb****le di Brandon Stark, loro si che hanno trasformato uno scandalo in una guerra.

Detto questo, io credo che la "paranoia" di Rhaegar nelle vesti di Jon Snow salverà Westeros dall'annientamento totale ad opera degli Estranei (i quali se ne sbattono se il Regno è unito o meno, quando devono attaccare attaccano e sono capaci di fare danni immani a prescindere dalla situazione politica dei Sette Regni, considerate che al Sud NESSUNO crede più altri Estranei quindi nessuno si preoccupa di un loro eventuale attacco), e a quel punto tutto la famosa fuga insieme a Lyanna non diverrà altro che un "male necessario" finalizzato alla nascita del Salvatore/Messia.

E magari anche ad un pò di felicità dovuta a vero amore, che non guasta mai.

Senza Azor Ahai rinato/Principe che fu promesso...la guerra contro gli Estranei la si perde a prescindere da quanti soldati Westeros possa schierare.

A parte il fatto che secondo me leggendo le Cronache, abbiamo visto delle azioni molto più stupide anche se effettivamente meno folkloristiche e con conseguenze anche peggiori, io non credo che la situazione di adesso sia da implicare al rapimento di Lyanna.

Se il Nord ora è allo sfascio, a mio avviso non è perchè Rhaegar 20 anni fa ha rapito Lyanna, ma perchè Sansa 2 anni fa ha fatto la spia tradendo suo padre e Joffrey sempre due anni fa gli ha tagliato la testa o se vogliamo andare indietro allora è perchè Ditocorto 3 anni fa ha fatto tutto quel tramino per uccidere Jon Arryn, Robert allora è partito per andare da Ned, e quel che è successo è storia.

Sono passati annii dal rapimento di Lyanna. la situazione si era assestata e ognuno viveva bene nella sua città, ovviamente c'erano desideri di vendetta sopiti un pò da tutte le parti, ma c'erano anche 20 anni fa perchè nessuno ci voleva più Aerys sul trono quindi, rapimento o no la Guerra ci sarebbe stata comunque.

A Baelish l'incarico di uccidere Jon Arryn lo danno Jamie e Cersei vero???

Nel senso che Jon Arryn ha scoperto dell'incesto e che i figli non sono di Robert, quindi Jamie e Cersei vogliono ucciderlo ed incaricano Baelish che poi sfrutta la cosa anche a favore suo (e soprattutto ha il colpo di genio di manipolare Lysa e farle uccidere il marito e poi farle scrivere la lettera a Catelyn).

Lysa mi fa veramente schifo!

Se ripenso a quando accusa Tyrion per la morte di Jon Arryn o a quello che fa alla sorella mi viene da vomitare!

Se il Nord ora è allo sfascio, a mio avviso non è perchè Rhaegar 20 anni fa ha rapito Lyanna, ma perchè Sansa 2 anni fa ha fatto la spia tradendo suo padre e Joffrey sempre due anni fa gli ha tagliato la testa o se vogliamo andare indietro allora è perchè Ditocorto 3 anni fa ha fatto tutto quel tramino per uccidere Jon Arryn, Robert allora è partito per andare da Ned, e quel che è successo è storia.

La guerra scoppia per una serie di motivi , compresi i complotti di Petyr ,ma io ho sempre pensato che l'evento scatenante fosse il rapimento di Tyrion.

Ad ogni modo , non credo che si possa imputare a Rhaegar la guerra dei 5 re , al massimo contribuisce a scatenare la ribellione di Robert.

A Baelish l'incarico di uccidere Jon Arryn lo danno Jamie e Cersei vero???

Nella prima stagione della serie tv viene palesemente detto che i mandanti sono Jamie e Cersei (quest'ultima è preoccupatissima di venire scoperta e Jamie la rassicura), nel romanzo non mi ricordo la scena precisa in cui questo accade ma anche nel romanzo i mandanti sono Jamie e Cersei che hanno un immediato interesse che Jon Arryn muoia.

Anche io penso che Rhaegar e suo padre influiscano moltissimo sulla ribellione ai loro tempi ma non molto su quello che accade dopo che è il risultato di un complesso di fattori spesso slegati l'uno dall'altro nel senso che varie persone tramano nell'ombra e spesso il risultato dipende da tutti questi incroci non previsti da un unico giocatore del gioco del trono.

Certo se ai tempi di Rhaegar e suo padre le cose fossero andate in maniera diversa anche dopo tutto sarebbe stato diverso.

La responsabilità di Sansa c'è ma mi pare marginale rispetto ad altri fatti, certo ci ha messo del suo anche lei, involontariamente. Non credo che nessuno avesse previsto la mossa di Sansa.

nel romanzo ditocorto agisce senza mandanti. I Lannister sono tutti contenti e infatti pycelle "facilita" il trapasso a jon arryn, ma né Jaime né Cersei sono coinvolti direttamente.

qualche dubbio può esserci su un ruolo di "omesso soccorso" da parte varys, al quale illyrio dice "hai già partecipato a questa danza" riferendosi al togliere di mezzo primi cavalieri

rhaegar avrà anche avuto le sue buone ragioni (ingravido sta tizia con il guerriero definitivo che farà a fette i ghiaccioloni) ma ha gestito la faccenda come un deficiente, assentandosi per mesi mentre tutto andava a rotoli e quando un suo intervento avrebbe potuto evitare il peggio (e mettendo anche a rischio il suo brillante piano: se al posto di Eddard alla torre della gioia ci arrivava Robert, tanti saluti a baby azor ahai)

la colpa della guerra dei 5 regni non è sua però dai, non esageriamo, sono passati 15 anni e le cose potevano andare ben diversamente.

certo la sua condotta dissennata ha cambiato la storia

Nella prima stagione della serie tv viene palesemente detto che i mandanti sono Jamie e Cersei (quest'ultima è preoccupatissima di venire scoperta e Jamie la rassicura), nel romanzo non mi ricordo la scena precisa in cui questo accade ma anche nel romanzo i mandanti sono Jamie e Cersei che hanno un immediato interesse che Jon Arryn muoia.

 

No. Cersei è preoccupata che venga scoperta la verità sulla paternità dei figli e che, una volta avvenuto questo, lei e Jaime vengano automaticamente accusati della morte di Jon Arryn che per primo aveva capito l'antifona. Ma da nessuna parte nella serie è detto che loro due sono i mandanti.

Quindi la cosa parte da Baelish che si serve di Lysa.

Che fortunati Jamie e Cersei: Jon Arryn scopre la verità su di loro e Baelish lo mette a tacere!

Ma quindi Jamie e Cersei non erano al corrente della scoperta di Jon Arryn (o se ne erano al corrente se ne stavano lì con le mani in mano?)

Baelish lo sa che Jon Arryn aveva scoperto la verità sui figli di Cersei?

Cioè il movente preciso di Baelish qual'è?

Quindi la cosa parte da Baelish che si serve di Lysa.

Che fortunati Jamie e Cersei: Jon Arryn scopre la verità su di loro e Baelish lo mette a tacere!

 

Ma quindi Jamie e Cersei non erano al corrente della scoperta di Jon Arryn (o se ne erano al corrente se ne stavano lì con le mani in mano?)

 

Baelish lo sa che Jon Arryn aveva scoperto la verità sui figli di Cersei?

Cioè il movente preciso di Baelish qual'è?

 

Baelish deve provocare l'inimicizia tra Stark e Lannister. Quindi viene a sapere che Jon Arryn ha saputo la verità sui figli di Cersei e così convince Lysa ad ucciderlo, perchè altrimenti Arryn avrebbe rivelato tutto a Robert. Poi convince Lysa a scrivere la lettera a Cat dicendole che il marito è stato ucciso dai Lannister, così Ned è poi costretto ad accettare l'incarico di Primo Cavaliere, venire nella capitale e in seguito scoprire la verità anch'egli. Così poi scoppia la guerra.