Ma non potrebbe essere che Spettro non era nervoso per il cinghiale neppure la prima volta? (Quando i bruti passano al di qua della Barriera?)

Insomma Tormund ha subito detto così ma forse Spettro ha fiutato un pericolo di morte per Jon già nel momento in cui quelle persone hanno attraversato il portale. (Borroq e il suo cinghiale).

Magari non è questione che cinghiali e lupi non vanno d'accordo ma che sta passando un metamorfo con cattive intenzioni.

Alla fine è stato uno dei bruti ad attentare alla vita di Jon Snow e non i Guardiani della notte. Un bruto che non era sotto il campo d'osservazione di noi lettori, il fratello segreto di Ygritte!

Anche io credo che Jon avrebbe potuto prevederlo... insomma è stato un po' troppo cieco o troppo fiducioso... doveva aspettarsi che non tutti i suoi confratelli avrebbero preso bene quest' "alleanza" con i bruti e gli aiuti che ha dato a Stannis... non credo che abbia sbagliato a farlo, probabilmente era la cosa più giusta da fare, ma si sa che a volte le scelte difficili sono difficili anche da far digerire. E poi ha deliberatamente ignorato gli avvertimenti di Melisandre (andiamo, anche se non sempre ci prende almeno il dubbio fattelo venire, hai visto di cosa è capace) e di Ghost (altro che cinghiale... memore di Vento Grigio, appena ha cominciato ad agitarsi mi sono agitata anche io... ma questo il povero Jon non poteva saperlo, non ha capito nulla del potenziale del suo metalupo e di ciò che potrebbero essere insieme).

Ma non può morire così, ci sono troppe cose lasciate in sospeso. E poi ho sempre pensato che è più probabile che sia lui quello legato alla profezia di Azor Ahai anziché Daenerys come invece zio George vuole farci credere... insomma, anche con Jon abbiamo la stella che sanguina, il fumo, il sale e Melisandre che vede neve quando cerca Azor. Voglio essere fiduciosa, Martin deve per forza avere qualcosa in mente, non può eliminarlo così... anche se con lui non mi meraviglierei di nulla. Speriamo che non debba lanciare anche il prossimo libro, li sto rovinando tutti.

1. ...Jon Snow, avrebbe dovuto prevederlo?

2. Secondo voi ha commesso troppi errori?

3. Ha agito nell'unica maniera possibile?

4. La situazione era oggettivamente difficile?

5. Le varie fazioni che si sono incrociate alla Barriera avrebbero dovuto comprenderlo un pò di più?

6. Secondo la vostra personale opinione come se l'è cavata al comando?

7. Insomma cosa pensate di Jon Snow come personaggio arrivati a questo punto della storia?

1. Beh. glielo hanno detto in tutti modi, quindi si.

2. Abbastanza, nel senso si è fatto troppo coinvolgere da tutto.

3. Ha agito alla maniera degli Stark e non dei Night Watch.

4. Beh ovviamente si non è riuscito a trovare il giusto equilibrio

5. In teoria no, lo sbaglio è stato che si è messo lui a comprendere gli altri, i Night Watch non si schierano!

6. Sarebbe stato un buon Lord Stark, ma non un buon capo dei night watch, nulla a che vedere con il vecchio Orso, se è morto da vecchio un motivo ci sarà " />

7. Che alla fine Ramsay ha vinto su tutti fronti (e personalmente un pò godo), Jon si è fatto troppo trasportare, e visto che aveva già infranto il GIURAMENTO con Ygritte... e tutto ciò che ne è conseguito, poteva accettare all'epoca la proposta di Stannis e avrebbe ottenuto ciò che realmente voleva, tra cui Vendetta. Invece ha cercato di fare il furbo e ha pagato! anche Aemon poteva ma non là fatto... Doveva riprendersi Grande Inverno vendicare padre e fratello e salvare le sorelle... perchè hai fatto i sotterfugi per salvare Arya quando non avrebbe dovuto farlo.

I night watch alcuni di loro a mio avviso si sono sentiti traditi dei sotterfugi di jhon di quello che ha scritto Ramsay riguardo i bruti, stark e compagnia bella; e quindi quando hanno visto che molti stavano con lui, hanno fatto la scelta giusta per la Barriera... cioè 2 libri a preparare le difese di uomini etc etc, e tu perchè li fomenti ti vuoi portare un mezzo esercito a combattere contro i Bolton ahahhaha. Doveva aspettare che venivano i Bolton alla Barriera per poi picchiarli per bene! Ma Grande Inverno d'Inverno sopratutto non si prende l'ha scritto 2000 volte Martin, quindi era una missione suicida.

... nulla a che vedere con il vecchio Orso, se è morto da vecchio un motivo ci sarà " />

 

Mormont è stato fatto Lord Comandante che era già vecchio se non sbaglio, forse è questo il motivo per cui è morto da vecchio!

Jon Snow è stato eletto a 15 anni, arrivare alla vecchiaia con i tempi che corrono è difficile, insomma Mormont non si è trovato a dover fronteggiare la stessa situazione.

Riguardo al fatto che Jon Snow non ha accettato Grande Inverno quando Stannis gliel'ha offerta mi pare che ci fossero dei motivi logici per cui non l'ha fatto!

Il compromesso era forte, Melisandre aveva chiesto che il Parco degi Dei venisse bruciato e che a Grande Inverno si adorasse il Dio rosso, poi credo che Jon non volesse venire meno al Giuramento e lasciare la Barriera in mani sbagliate solo per andare a stare meglio lui. Se ti prendi Grande Inverno ma alla Barriera fanno le scelte sbagliate dopo un pò non ti ritrovi niente. Insomma penso che abbia fatto il sacrificio di restare alla Barriera anche perchè ha ritenuto di avere una visione di insieme che altri non hanno, di essere la persona che poteva fare meglio. Secondo me lui si scoccia di avere il comando ma non per questo declina, più che come un piacere lo vive effettivamente come un onere, una responsabilità.

Riguardo alla decisione di Jon di marciare su Grande Inverno da solo l'hanno spiegata diversi utenti in diversi thread.

In pratica in quel modo Jon Snow prende su di sè la colpa di aver interferito con gli affari del Regno pur essendo un Guardiano della Notte e lascia libero l'ordine da questa accusa.

1. ...Jon Snow, avrebbe dovuto prevederlo?

2. Secondo voi ha commesso troppi errori?

3. Ha agito nell'unica maniera possibile?

4. La situazione era oggettivamente difficile?

5. Le varie fazioni che si sono incrociate alla Barriera avrebbero dovuto comprenderlo un pò di più?

6. Secondo la vostra personale opinione come se l'è cavata al comando?

7. Insomma cosa pensate di Jon Snow come personaggio arrivati a questo punto della storia?

 

1. Beh. glielo hanno detto in tutti modi, quindi si.

2. Abbastanza, nel senso si è fatto troppo coinvolgere da tutto.

3. Ha agito alla maniera degli Stark e non dei Night Watch.

4. Beh ovviamente si non è riuscito a trovare il giusto equilibrio

5. In teoria no, lo sbaglio è stato che si è messo lui a comprendere gli altri, i Night Watch non si schierano!

6. Sarebbe stato un buon Lord Stark, ma non un buon capo dei night watch, nulla a che vedere con il vecchio Orso, se è morto da vecchio un motivo ci sarà " />

7. Che alla fine Ramsay ha vinto su tutti fronti (e personalmente un pò godo), Jon si è fatto troppo trasportare, e visto che aveva già infranto il GIURAMENTO con Ygritte... e tutto ciò che ne è conseguito, poteva accettare all'epoca la proposta di Stannis e avrebbe ottenuto ciò che realmente voleva, tra cui Vendetta. Invece ha cercato di fare il furbo e ha pagato! anche Aemon poteva ma non là fatto... Doveva riprendersi Grande Inverno vendicare padre e fratello e salvare le sorelle... perchè hai fatto i sotterfugi per salvare Arya quando non avrebbe dovuto farlo.

I night watch alcuni di loro a mio avviso si sono sentiti traditi dei sotterfugi di jhon di quello che ha scritto Ramsay riguardo i bruti, stark e compagnia bella; e quindi quando hanno visto che molti stavano con lui, hanno fatto la scelta giusta per la Barriera... cioè 2 libri a preparare le difese di uomini etc etc, e tu perchè li fomenti ti vuoi portare un mezzo esercito a combattere contro i Bolton ahahhaha. Doveva aspettare che venivano i Bolton alla Barriera per poi picchiarli per bene! Ma Grande Inverno d'Inverno sopratutto non si prende l'ha scritto 2000 volte Martin, quindi era una missione suicida.

 

Leggendo il tuo post mi sembra che abbiamo letto due libri completamente diversi.

Jon non poteva accettare Grande Inverno: radere al suolo parco degli dei e far adorare il Dio Rosso? Sarebbe morto ancora prima di trovarsi moglie, anzi, neanche il tempo di andare a dormire una notte nel nuovo letto. Scherziamo?

Jon non si vuole portare mezzo esercito dai Bolton: c'è già Stannis e lui non ha dato nessun Guardiano. Decide di andarci da solo proprio per non mettere in mezzo i guardiani e probabilmente per prendersi una bella vendetta nei confronti di Bolton che tanto bello e bravo non è. Jon ha pensato come un Comandante e come un Lord: non lasciare i bruti a morire oltre la Barriera, ma non tanto per carità, quanto per non ritrovarseli a arciare su di lori in versione Estranei. Il suo errore non è stato questo, quanto non condividere i piani con i suoi sottoposti.

E, come ha detto Eddard sopra di me, Mormont per quanto caro e buono, è diventato lord comandando già da vecchio.

Non è che a lettera ricevuta Jon avesse molte possibilità, comunque..

Accettare battaglia alla barriera sarebbe stato inutile da un punto di vista tattico, visto che i castelli sono indefendibili durante attacchi dal Sud e quel poco che si poteva difendere è stato ridotto male dall'attacco di Ygritte e gli altri bruti.. e come detto sarebbe stato sciocco perchè avrebbe compromesso tutta la confraternita..

Al contrario la mossa dei traditori.. più ci penso e più mi rendo conto che devono essere stati influenzati da qualcosa di magico, altrimenti non ha alcun senso. Uccidere Jon per Bowen e soci è l'equivalente del suicidio personale e del nord, visto che probabilmente i bruti finito di distruggere i gdn si andranno a divertire, privi dell'unica guida che li teneva calmi senza le armi.

Per quanto riguarda la questione di legalità, giuramenti, onore etc.. Non si può certo dire che Ramsay abbia ragione, sapendo quel che sappiamo su di lui e Jon torto. Al massimo hanno torto entrambiXD

Jon sceglie un'interpretazione umanitaria e forse un po' idealista del suo giuramento da GDN, magari una versione poco pratica da seguire, ma l'unica cosa che secondo lui è possibile fare per salvare bruti, nord e 7 regni è seguire quell'interpretazione. Ed essendo lui stesso il comandante dei GDN non ha tra loro nessun superiore tranne il giuramento che è, appunto, interpretabile.. quindi in un certo senso si giustifica anche agli occhi della "legge" o quantomeno si dice di piegarla dove deve per esaudirla nei suoi scopi più importanti.. qualcosa di poco carino, indubbiamente, ma facile da fare e giustificare se sei il solo responsabile delle tue azioni.

Ramsay è un pazzo scatenato che sostanzialmente fa quello che gli pare, almeno fin quando ci riesce (oltre essere uno dei pochi personaggi banalotti di Martin a mio avviso)

1. Beh. glielo hanno detto in tutti modi, quindi si.

2. Abbastanza, nel senso si è fatto troppo coinvolgere da tutto.

3. Ha agito alla maniera degli Stark e non dei Night Watch.

4. Beh ovviamente si non è riuscito a trovare il giusto equilibrio

5. In teoria no, lo sbaglio è stato che si è messo lui a comprendere gli altri, i Night Watch non si schierano!

6. Sarebbe stato un buon Lord Stark, ma non un buon capo dei night watch, nulla a che vedere con il vecchio Orso, se è morto da vecchio un motivo ci sarà " />

7. Che alla fine Ramsay ha vinto su tutti fronti (e personalmente un pò godo), Jon si è fatto troppo trasportare, e visto che aveva già infranto il GIURAMENTO con Ygritte... e tutto ciò che ne è conseguito, poteva accettare all'epoca la proposta di Stannis e avrebbe ottenuto ciò che realmente voleva, tra cui Vendetta. Invece ha cercato di fare il furbo e ha pagato! anche Aemon poteva ma non là fatto... Doveva riprendersi Grande Inverno vendicare padre e fratello e salvare le sorelle... perchè hai fatto i sotterfugi per salvare Arya quando non avrebbe dovuto farlo.

I night watch alcuni di loro a mio avviso si sono sentiti traditi dei sotterfugi di jhon di quello che ha scritto Ramsay riguardo i bruti, stark e compagnia bella; e quindi quando hanno visto che molti stavano con lui, hanno fatto la scelta giusta per la Barriera... cioè 2 libri a preparare le difese di uomini etc etc, e tu perchè li fomenti ti vuoi portare un mezzo esercito a combattere contro i Bolton ahahhaha. Doveva aspettare che venivano i Bolton alla Barriera per poi picchiarli per bene! Ma Grande Inverno d'Inverno sopratutto non si prende l'ha scritto 2000 volte Martin, quindi era una missione suicida.

 

C'è da considerare che il vecchio Orso non è che abbia guidato i GDN poi così a lungo e sempre in tempi di pace a sud come a nord.. appena la situazione si è fatta complicata.. è morto nello stesso identico modo di Jon, cioè vittima di un complotto di pochi dei suoi (però ci aggiunto prima l'aver portato allo sbaraglio i pochi GDN capaci). Io non sono tra quelli che lo reputano un pessimo comandante.. però non è neanche stato questo fenomeno...

Jon non accetta quello che gli propone Stannis, cioè di diventare Jon Stark, per rispetto delle sue sorelle ancora vive e principalmente nel rispetto di Robb, infatti vediamo un suo ricordo in cui Robb gli "sbrocca" quando lui giocando dice di essere uno Stark. Poi, per noi lettori leggere quel capitolo è uno stress, sapendo che da qualche parte c'è una lettera che lo rende erede leggittimo di Grande Inverno..

Infine dire che Jon voleva solo vendetta direi che è troppo: si voto completamente al salvare ogni persona umana tra bruti, Gdn e chi gli sta a Sud in generale da un nemico di cui in sostanza non sa nulla.. sfida Stannis rubandogli il figlio di Mance, dimostrando quindi che non è che abbia poi questo grande amore per lui.. ma che ha sempre fatto quello che riteneva giusto, quando andava d'accordo con ciò che voleva lui e quando gli andava contro.

Inoltre come ho detto su, a mio parere lui non perde la capoccia e parte alla carica, lui si vede spalle al muro e per salvare i suoi confratelli decide di tradire.

Poi che magari possa detestare Ramsay sarà vero, ma se Ramsay avesse scritto una lettera in cui diceva che veniva a fare visita alla Barriera per rendere omaggio ai Gdn in qualità di lord di grande inverno dopo aver sconfitto Stannis, Jon probabilmente l'avrebbe accolto felice o meno.

(Sulla sua eventuale morte mi sono già espresso anche nell'altra discussione.. dubito che sia definitivamente fuori dai giochi)

Uno dei miei personaggi preferiti, con un'ottima crescita alle spalle. In Dance fa scelte difficili e poco condivisibili, purtroppo si sentiva nell'aria che qualcosa sarebbe andato storto. La scelta finale apparentemente è folle, eppure io non ho visto altra scelta da parte sua, in mezzo ad una situazione disperata come poche. Se non scendeva lui salivano loro, e lì sarebbe stata la fine dei GDN

2. Spettro, infondo Jon chiama proprio Spettro e ancora a questo punto della storia non sapiamo proprio tutto della magia possibile nel mondo delle Cronache quindi possiamo benissimo aspettarci qualsiasi cosa legato a Spettro e Jon. E poi Melisandre stessa dice a Jon di tenersi vicino Spettro piu volte!!

 

però sai, non è detto che Spettro c'entri per forza qualcosa con la possibile salvezza di Jon...

in fin dei conti Jon sta morendo, magari mentre se ne rende conto sta semplicemente pensando all'unico affetto che gli è rimasto accanto, ignaro di tutto, chiuso dentro una stanza, che ora lui non potrà proteggere e che probabilmente farà la stessa fine sua e del povero Vento Grigio che tristezza

Ho letto i vari commenti e quello che più mi trova concorde è la sintesi "Si è comportato più come un Lord Stark che come un Comandante dei Guardiani".

A mio avviso da quando diventa Comandante fa una serie di scelte sicuramente impopolari e altrettanto sicuramente discutibili...suo diritto per carità, ma a quel punto devi anche iniziare a prevedere che qualcosa ti si possa ritorcere contro e difenderti di conseguenza. Come dire, mi pare che se la sia molto cercata senza prendere le contromisure:

- ti metti in casa Stannis&C., facendo fortemente vacillare la neutralità dei Guardiani. OK che non avevi troppe alternative visto che ti avevano salvato la pelle, ma i vari consigli su strategie, tattiche militari, ecc. vanno un po' oltre

- apri la Barriera al Popolo Libero, decisione che può anche essere condivisibile ma che non puoi pensare che passi inosservata e apprezzata da tutti

- continui a fare maneggi per influire sulle vicende di Westeros, vedi matrimoni fatti e non fatti e missione di Mance per recuperare Arya: tutte cose condivisibile per uno Stark, non per un Comandante

- quando ricevi la lettera di Ramsay perdi completamente lucidità e annunci di voler andare a Sud?Con un manipolo di volontari?Qualche decina di persone se va bene, contro l'esercito Bolton, a Winterfell, d'inverno????Per fare cosa, farti scuoiare vivo dopo 5 minuti?

Non puoi pensare che queste scelte non abbiano conseguenze, tanto più che hai visto crescenti segnali di insofferenza nei confratelli, ostilità negli uomini della Regina, Melisandre ti ha avvisato più volte.....e in tutto ciò non ti circondi costantemente di uomini veramente fidati e lasci Ghost chiuso nella tua stanza.

Bè, se tutto ciò non è un "te la sei cercata", non so che altro può esserlo....

Leggendo ADwD Jon non fa altro che errori che lo fanno scendere piano piano al livello di tutti quei capitani che nella storia dei GDN sono marcati come traditori...

Personalmente ogni scelta che ha preso l'ho trovata senza un filo logico, lui è il capitano dei guardiani della notte e dovrebbe essere il primo a dare l'esempio su comportamenti e modi di fare, soprattutto in un momento delicato come questo dove ospiti un re ribelle e sei esposto a possibili ritorzioni...

Invece lui che fa? Manda Mance a Winterfell per recuperare sua sorella per non darla in sposa ai Bolton...

Viene scoperto e senza pensarci un attimo usa i bruti per formare un esercito per andare in guerra contro i regni che ha giurato di proteggere... Bhè signori non mi stupisce che subisca un ammutinamento, dispiace che l'abbiano accoltellato quando potevano semplicemente rinchiuderlo ma non vedo nulla di strano da parte di una confraternita che ha giurato di proteggere quello che sta a sud della barriera e di servire il regno.

Dopo aver letto la Danza in inglese, sto rileggendo l'italiano...sono al primo capitolo di Jon (Guerrieri del Ghiaccio), Melisandre se lo prende a braccetto e gli dice chiaramente "faresti bene a tenere il tuo lupo sempre vicino a te"...dai, ci si è messo d'impegno a scavarsi la fossa in tutto ADWD!