Ma voi dite che i confratelli traditori lo hanno ucciso per la decisione di marciare contro Ramsay? Perchè come tempistica mi sembra più ragionevole credere che il complotto lo avessero preparato già prima.

 

In secondo luogo mi chiedo anche se la decisione di marciare contro il nemico sia così sbagliata. Dal punto di vista di Jon si prospettava una situazione con l'esercito di Ramsay che arrivava alla Barriera e faceva una strage, tra l'altro aprendo la porta a un annientamento definitivo dei GdN. Scendendo in campo invece Jon si prende il carico della decisione e solleva i GdN dalla responsabilità, oltre a mettere il destino nelle proprie mani cercando di cogliere il bastardo in controtempo.

 

Poi probabilmente è tutto inutile perchè la lettera è un falso, ma dal POV di Jon sembrava proprio autentica (vengono citati particolari precisi che fanno credere a Jon che lo sia).

 

Concordo in pieno sia sull'attentato che sarebbe avvenuto lo stesso, sia sulla decisione di Jon di marciare che è meno impulsiva sembri.

Aggiungo che per me eticamente e moralmente è stato ineccepibile e anzi mooolto avanti rispetto alla media dei 7 regni, strategicamente non so se ineccepibile ma sicuramente molto molto bravo, ha sopravvalutato la fedeltà dei suoi uomini più importanti (da cui era lecito aspettarsi qualcosina di più rispetto a ladri di polli etc che riempiono i ranghi).. o forse ha sottovalutato l'innovatività delle sue idee.. forse entrambe le cose.

Secondo me il suo vero grande errore è il continuo ed eccessivo isolarsi: si fosse circondato sempre di qualche super-fedele, l'assenza di Spettro sarebbe stata meno significativa.

Altro errore è stato l'essere poco "politico"-nel senso brutto-: appunto, non si fa amici, non indora mai la pillola, non usa qualche suo sostenitore per controllare le mosse di chi gli è chiaramente contro. Ovvio che lui ti potrebbe rispondere: io sono il lord comandante, loro obbedissero, ma chiaramente la cosa non sempre funziona.

Secondo me, come ho detto da altre parti, Jon è un personaggio che ama un po' crogiolarsi nel senso di solitudine.. il suo isolarsi da Lord comandante mi ha ricordato il suo isolarsi da snob quando era appena arrivato, Ragione molto più alte e sensate in questa occasione, ma senza un Tyrion che gli spiega che sta esagerando, rimane troppo solo. E qui va dato a merito a Martin di aver mantenuto un'ottima coerenza nel far prendere le decisioni a questo personaggio che, ad ora, rimane per me rimane il meglio realizzato e il mio preferito per personalità.

Secondo me ha sbagliato ad Aspra Dimora. Io avrei sì mandato un paio di navi, ma avrei dato l'ordine di passare tutti i bruti a fil di spada e bruciarne i cadaveri. Si sarebbe ottenuto lo stesso effetto, ma in modo più pratico, mettendo meno in gioco la vita dei propri uomini. E poi avrebbe dovuto aiutare di più i GsN a comprendere le ragioni delle sue azioni!

Ma voi dite che i confratelli traditori lo hanno ucciso per la decisione di marciare contro Ramsay? Perchè come tempistica mi sembra più ragionevole credere che il complotto lo avessero preparato già prima.

 

Penso anche io che si preparassero da tempo.

Secondo me ha sbagliato ad Aspra Dimora. Io avrei sì mandato un paio di navi, ma avrei dato l'ordine di passare tutti i bruti a fil di spada e bruciarne i cadaveri. Si sarebbe ottenuto lo stesso effetto, ma in modo più pratico, mettendo meno in gioco la vita dei propri uomini. E poi avrebbe dovuto aiutare di più i GsN a comprendere le ragioni delle sue azioni!

 

Non ce lo vedo un personaggio come Jon Snow a fare una bastardata simile, la cosa si sarebbe saputa e sarebbe scoppiato un putiferio. Avrebbe perso palate di fan.

Io credo che jon non sia morto però: farlo morire adesso non avrebbe senso ed utilità,...

 

Sul fatto che troppe cose verrebbero lasciate incompiute se Jon morisse non ci piove però a me non piace proprio l'idea che lo si dia per morto e poi non lo è (a questo punto preferirei fosse morto davvero).

Ho letto in fretta però le ferite mi sembravano mortali per l'epoca, una sua resurrezione di qualunque tipo sia non mi piace, che entri nel corpo di qualcun'altro non mi piace, che Melisandre lo salvi non mi piace.

Temo che comunque il Jon post attentato non avrà nulla a che vedere con quello pre e quindi in un certo senso Jon è morto. Lady Stonehearth non ha niente a che vedere con Lady Catelyn. Catelyn è morta (pure lei ignara di un mucchio di cose che l'avrebbero resa più serena).

Temo che in questa occasione Martin mi scontenterà qualsiasi soluzione proponga: o questa cosa non accadeva oppure adesso che è accaduta per me la soluzione migliore sarebbe che fosse effettivamente morto (cosa che non mi soddisfa perchè avrei voluto che Jon facesse un sacco di cose che non ha ancora fatto).

Il problema è che io avrei voluto che i personaggi facessero tante cose che Martin non gli ha mai fatto fare, ormai comincio a perdere la speranza riguardo a certe rivalse, a certe soddisfazioni, a certe rivelazioni fatte ai personaggi stessi non a noi lettori, a certi incontri che io avrei voluto ma probabilmente non accadranno mai.

Tanto per dire una cosa scema che Jon muoia senza sapere chi è sua madre (quando lo vuol sapere dal primo momento che lo vediamo) o senza rivedere Arya o senza sapere che Bran e Rickon non sono morti mi da fastidio. Che lui aspettasse anni per conoscere l'identità della madre mi va bene, che aspetti anni e non la conosca non mi soddisfa molto. Mi scoccio di aspettare anni per niente!

Di Bran e Rickon ha rischiato di saperlo da Sam, di Arya pure ma niente perchè è finalizzato alla trama e mi sta bene ma che poi arrivi la morte improvvisa di un personaggio e tutto questo bagaglio di attese vada puntualmente perso mi sta stancando.

Magari non accadrà con Jon che in qualche modo sopravvivrà ma è accaduto per altri personaggi e a questo punto della saga un pò tutti i meccanismi sanno di già visto.

Ma secondo voi cosa farà Arya quando saprà della "morte" di Jon?

Tornerà a Westeros? (Non credo perchè non saprebbe dove andare però se non le scatta una molla per Jon non so davvero per chi possa scattarle! Ago aspetta di essere recuperata!)

E Sam dove cavolo sarà?

Avevo sperato che un giorno si sarebbero incontrati di nuovo.

Secondo me ha sbagliato ad Aspra Dimora. Io avrei sì mandato un paio di navi, ma avrei dato l'ordine di passare tutti i bruti a fil di spada e bruciarne i cadaveri. Si sarebbe ottenuto lo stesso effetto, ma in modo più pratico, mettendo meno in gioco la vita dei propri uomini. E poi avrebbe dovuto aiutare di più i GsN a comprendere le ragioni delle sue azioni!

 

A parte che c'erano donne e bambini, e quindi dal lato etico uno come Jon se avesse fatto una cosa del genere.. non sarebbe stato Jon.

Ma anche dal lato pratico sarebbe stato difficile se non impossibile tenere sotto silenzio una cosa del genere, e quando ai bruti fosse arrivata la notizia sarebbero stati uccelli per diabetici per i quattro gatt.. ehm corvi rimasti ai GdN.

Ma voi dite che i confratelli traditori lo hanno ucciso per la decisione di marciare contro Ramsay? Perchè come tempistica mi sembra più ragionevole credere che il complotto lo avessero preparato già prima.

 

Secondo me si sono preparati dalla discussione tra Jon e Bowen Marsh, magari la decisione li ha fatti muovere più in fretta.

Secondo me ha sbagliato ad Aspra Dimora. Io avrei sì mandato un paio di navi, ma avrei dato l'ordine di passare tutti i bruti a fil di spada e bruciarne i cadaveri. Si sarebbe ottenuto lo stesso effetto, ma in modo più pratico, mettendo meno in gioco la vita dei propri uomini. E poi avrebbe dovuto aiutare di più i GsN a comprendere le ragioni delle sue azioni!

 

Tralasciando l'aspetto morale, non mi sembra così pratico passare a fil di spada migliaia di persone, considerando poi che i corvi sono in pochini. Poi come dice Lochlann se i bruti lo venissero a sapere sarebbe finita.

Boh a me marciare a Sud contro un lord nemico del proprio re mi sembra una cosa che più impulsiva non si può, gli sono partiti i cinque minuti! Ha scambiato i guardiani della notte per il suo esercito personale, e come avevo già detto prima Ramsay aveva tutti i diritti di minacciarlo e offrire condizioni perchè Jon si è effettivamente schierato per un suo nemico.

Secondo me è stato semplicemente troppo ingenuo. Ha mandato lontano tutti i pochi amici di cui si poteva fidare, e in più Melisandre lo aveva avvertito che sarebbe successo qualcosa. Poi la decisione di marciare contro Ramsey è stata forse la goccia che ha fatto traboccare il vaso, ma gli altri avevano già complottato da tempo. Sapeva che non ci si poteva fidare di Bowen, di Cellador ecc... ed ecco il risultato.

Secondo me ha sbagliato ad Aspra Dimora. Io avrei sì mandato un paio di navi, ma avrei dato l'ordine di passare tutti i bruti a fil di spada e bruciarne i cadaveri.

 

Faceva prima a passare a fil di spada Bowen e gli altri " />

io penso che Jon al comando abbia fatto buone cose! Però una cosa mi ha colpito leggendo il suo capitolo... Ovvero sembra che chi ha attentato alla sua vita lo stia facendo contro la propria volontà! Come se fossero manovrati… Che c’entri Melisandre? Secondo me in ogni caso non è morto non ci posso credere!

io penso che Jon al comando abbia fatto buone cose! Però una cosa mi ha colpito leggendo il suo capitolo... Ovvero sembra che chi ha attentato alla sua vita lo stia facendo contro la propria volontà! Come se fossero manovrati… Che c’entri Melisandre? Secondo me in ogni caso non è morto non ci posso credere!

io penso che Jon al comando abbia fatto buone cose! Però una cosa mi ha colpito leggendo il suo capitolo... Ovvero sembra che chi ha attentato alla sua vita lo stia facendo contro la propria volontà! Come se fossero manovrati… Che c'entri Melisandre? Secondo me in ogni caso non è morto non ci posso credere!

 

Del resto Jon come Lord comadante mi è piaciuto molto a preso decisioni necessarie per far evolvere la confraternita che altrimenti sarebbe stata sopraffatta da tutti re, bruti, lotte interne, estranei. Ovviamente il suo errore sta nel non aver notato il complotto contro di lui, secondo me quando i tuoi colloaboratori più fidati non ti danno da tempo un ben che minimo segno di sostegno devi iniziare a sospettare o quanto meno a dargli qualche contentino per tenerli buoni, e poi una cosa che non tollero in questi maledetti Stark (o bastardi Stark) e il fatto che non capiscano mai mai mai i segnali mandati dai loro metalupi.....regagliamoli un manuale di istruzioni cacchio! Sul fatto che sia morto davvero o no secondo me è morto e si capisce quando dice "non sentì mai la quarta pugnalata" ora purtroppo sono convinta anche che Melisandre lo riporterà alla vita stile Thoros con Dondarrion e la cosa mi urta molto, a me piace tantissimo Jon ma vederlo rinascere così mi piace ancora meno di una sua morte definitiva, in più se prima era cupo e introspettivo dopo tutto questo non oso immaginare come diventerebbe e sopratutto penso che comunque non sarebbe più un guardiano della notte......

... e poi una cosa che non tollero in questi maledetti Stark (o bastardi Stark) e il fatto che non capiscano mai mai mai i segnali mandati dai loro metalupi.....regagliamoli un manuale di istruzioni cacchio!

 

Loro ne sanno meno di noi lettori sui metalupo, certo Jon qui aveva la testa altrove nel senso che sa benissimo cosa significa Spettro per lui e il suo nervosismo non andava liquidato così. Certo in quel momento Jon aveva non so più quante cose per la testa, era stanco, poi arriva la lettera di Ramsey...

Sempre meglio del rapporto tra Daenerys e i draghi che non mi sta piacendo molto, il modo in cui piano piano stanno arrivando alla "sintonia" intendo.

Cioè non ti piace che stiano arrivando alla sintonia o che lo stiano facendo troppo lentamente? A me invece il rapporto di Dany con i draghi mi piace perchè sembra ababstanza realistico con lei che deve superare l'enorme indole selvaggia e distruttiva dei draghi per domarli. (scusate l'OT)

Pe rripredere il discorso Jon e Spettro effettivamente è vero che noi capiamo meglio il potenziale dei metalupi, dei personaggi della storia solo Catelyn l'aveva capito abbastanza bene però anche loro potrebbero fare qualche collegamento! " />

Io ho imparato a stare molto attento a cosa scrive Martin ed in effetti, in quel finale di capitolo, c'è molto di strano.

Intanto cominciamo col dire che è così sicuro che Jon non sia morto che la vera sorpresa sarebbe proprio che lo fosse, Martin scrive che la quarta coltellata non la sentì mai...ma cosa significa? Che non l'ha sentita perchè è morto, perchè è svenuto o magari perchè Jon non era più lì a sentirla, prima di venire colpito mortalmente potrebbe essere passato nel corpo di spettro visto che lo invoca poc'anzi.

Poi, viene detto che quando Jon torce il braccio del primo che lo aveva attaccato questo reagisce come se non capisse cosa stesse avvenendo ed anche quando il secondo lo colpisce ha la faccia sbalordita, come se non controllasse le sue azioni! Se lo dovevano uccidere perchè lì davanti a tutti e perchè uno alla volta? Inoltre inneggiano alla confraternita. Ok, i guardiani della notte sono una confraternita ma non si sono mai riferiti a se stessi come tale ma sempre e solo come Guardiani della Notte.

Noi sappiamo bene che un metamorpho molto bravo a livello di Bran può anche entrare anche nel corpo degli umani e sappiamo anche che tra i Bruti ce n'è uno davvero in gamba e, guarda caso, Spettro ultimamente ringhiava anche ai guardiani stessi...un caso?

Forse sono paranoico però a me sembra che le cose non siano così semplici come paiono.

 

 

Temo che comunque il Jon post attentato non avrà nulla a che vedere con quello pre e quindi in un certo senso Jon è morto. Lady Stonehearth non ha niente a che vedere con Lady Catelyn. Catelyn è morta (pure lei ignara di un mucchio di cose che l'avrebbero resa più serena).

 

 

No, io non voglio credere che Jon tornerà in versione Zombie Jon come è successo per Cat. Voglio continuare a sperare che, piuttosto, sia li li per tirare le cuoia, ma alla fine se la cava.

E poi può diventare un po' più "str***o" e prendersela con i congiurati.

Faceva prima a passare a fil di spada Bowen e gli altri " />

 

Appunto!!!

Secondo me ha sbagliato ad Aspra Dimora. Io avrei sì mandato un paio di navi, ma avrei dato l'ordine di passare tutti i bruti a fil di spada e bruciarne i cadaveri. Si sarebbe ottenuto lo stesso effetto, ma in modo più pratico, mettendo meno in gioco la vita dei propri uomini. E poi avrebbe dovuto aiutare di più i GsN a comprendere le ragioni delle sue azioni!

 

Parliamo dello stesso Jon Snow? No perchè quello che conosco io non l'avrebbe mai e poi mai fatto. E al di la del fatto che se fosse stato scoperto sarebbe stato un caos, ma proprio perchè lui neanche ci avrebbe pensato!

Appena finito di leggere il pov di Jon, ho chiuso il libro.

Mi sembrava così impossibile che Martin avesse deciso di farlo fuori alla Giulio Cesare.

E poi l'ho riletto. Troppe cose che non tornano.

Credo di esser d'accordo con Hermann Threepwood. Anche io ci ho visto troppe cose strane.

Mi rende anche piuttosto inquieta che Spettro dia così tanta attenzione positiva a Melisandre, si fa coccolare, ci manca poco che le faccia le fusa come i gatti.

Se a un certo punto della storia Jon non fosse più Jon? (non mi chiedete chi dovrebbe essere perché il mio cervello si è incartato)

E poi Martin si deve far perdonare (da me) per avermi ucciso Robb. Non può continuare a uccidermi gli Stark come mosche!

Io ho imparato a stare molto attento a cosa scrive Martin ed in effetti, in quel finale di capitolo, c'è molto di strano.

 

Intanto cominciamo col dire che è così sicuro che Jon non sia morto che la vera sorpresa sarebbe proprio che lo fosse, Martin scrive che la quarta coltellata non la sentì mai...ma cosa significa? Che non l'ha sentita perchè è morto, perchè è svenuto o magari perchè Jon non era più lì a sentirla, prima di venire colpito mortalmente potrebbe essere passato nel corpo di spettro visto che lo invoca poc'anzi.

 

Poi, viene detto che quando Jon torce il braccio del primo che lo aveva attaccato questo reagisce come se non capisse cosa stesse avvenendo ed anche quando il secondo lo colpisce ha la faccia sbalordita, come se non controllasse le sue azioni! Se lo dovevano uccidere perchè lì davanti a tutti e perchè uno alla volta? Inoltre inneggiano alla confraternita. Ok, i guardiani della notte sono una confraternita ma non si sono mai riferiti a se stessi come tale ma sempre e solo come Guardiani della Notte.

 

Noi sappiamo bene che un metamorpho molto bravo a livello di Bran può anche entrare anche nel corpo degli umani e sappiamo anche che tra i Bruti ce n'è uno davvero in gamba e, guarda caso, Spettro ultimamente ringhiava anche ai guardiani stessi...un caso?

 

Forse sono paranoico però a me sembra che le cose non siano così semplici come paiono.

 

E' un'ipotesi suggestiva.. anche io stavo pensando da qualche tempo "c'è qualcosa di più nell'ultima pagina di Jon".. chissà.. c'è sia questa cosa delle lacrime, sia del tipo che sembra non sapere cosa sta facendo, sia di Jon che dopo il primo colpo, non gravissimo, non è più in grado neanche di togliere la spada dal fodero..

Boh a me marciare a Sud contro un lord nemico del proprio re mi sembra una cosa che più impulsiva non si può, gli sono partiti i cinque minuti! Ha scambiato i guardiani della notte per il suo esercito personale, e come avevo già detto prima Ramsay aveva tutti i diritti di minacciarlo e offrire condizioni perchè Jon si è effettivamente schierato per un suo nemico.

 

Per me non si tratta di una decisione così impulsiva perchè ha dietro un ragionamento più sottile: non va solo perchè Ramsay lo fa rosicare e decide di riempirlo di botte, ma perchè ormai è l'unica cosa da fare per mantenere la confraternita, visto che Ramsay li avrebbe passati tutti a fil di spada con Stannis fuori dai giochi.

Poi che Jon avesse appoggiato e di molto Stannis senza mantenersi neutrale è vero.. e aveva la sue ottime ragioni, visto che è stato l'unico ad aiutarli.

Con gli estranei alle porte sceglie di fidarsi dell'uomo che l'ha aiutato e che gli sta davanti, non di Roose, quello che giura fedeltà ad un re che l'ha ignorato e che ha già tradito suo fratello Robb non più di dieci minuti prima..

Non so se il giuramento contempla questa eventualità, ma la scelta di Jon era inevitabile per me, sia quando comincia ad aiutare Stannis, sia quando decidere di scendere in battaglia.