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La Danza dei Draghi
M di moglie di lancia
creato il 02 novembre 2012

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Inviato il 09 novembre 2012 21:32

Non credo sia per la traduzione ma proprio per come è costruita la vicenda. Pensavo potesse dipendere pure dal semplice tatto, ma comunque cambia poco.


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Inviato il 10 novembre 2012 10:11 Autore

Chissà, magari è anche colpa della traduzione di Altieri...

Io non l'ho ancora letto in italiano.

 

mea culpa! ho riletto quel passaggio e mi sono fatta prendere dalla frase "il suo cuore ha ceduto" non avevo fatto l'associazione del veleno, cosa molto più logica. <img alt=" />


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Lord of Castamere
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Inviato il 10 novembre 2012 17:13

Potrebbe essere che prima di poter cambiare la faccia come fa Jaqen bisogna asportare la propria una prima volta, probabilmente tolta la propria e applicatone un altra "manualmente" da lì in poi si riesca a farlo in modo più fluido.

Comunque io sono molto più pessimista sul futuro di Arya penso che diventera una faceless fatta e compiuta, magari si ritaglierà lo spazio per eliminare i nomi dell'odio ma poi continuerà per questa strada, forse verrà ingaggiata per un lavoro a Westeros che la inserirà nella lotta per il trono ma il suo ruolo rimarra comunque quello del senzavolto. Spero proprio di sbagliarmi su questo visto che mi manca un pò Arya anche se ovviamente con tutto quello che ha vissuto non diventerà comunque nulla di normale. L'unica speranza risiede in......Nymeria! Può fare tutti gli sforzi che vuole per diventare nessuno ma i sogni da metalupo e il suo metamorfismo non li può eliminare quindi una specie di illuminazione metalupica (termine da me inventato sul momento) potrà risvegliare la Stark che è in lei.


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Eddard Stark_
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Inviato il 10 novembre 2012 17:18

... magari si ritaglierà lo spazio per eliminare i nomi dell'odio ....

 

Se diventa una senza volto le sarà tassativamente proibito uccidere per i propri scopi e dubito che alcuni dei nomi della lista dell'odio qualcuno oltre lei li potrebbe voler morti.

 

Su Nymeria la penso così anche io, spero che torni in scena, che le due si riuniscano e che Arya torni ad essere se stessa ma probabilmente Martin questa cosa non la farà.

Comunque la speranza è l'ultima a morire per me, non posso deprimermi al pensiero che Arya si perda irrimediabilmente.


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Tyrion Martell
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Inviato il 10 novembre 2012 17:33

A Martin piace tenerci sulle spine... <img alt=" />

E' parcheggiata lì fino a quando non avrà un incarico che la riporterà sull'altro continente... o deciderà di mollare la setta e ritornare come Arya Stark quando arriveranno determinate notizie (tipo che i suoi due fratellini sono ancora vivi).

 

Questione maschere: sono d'accordo con Ser Balon... quellla descritta nel pov dovrebbe essere una cosa che riguarda solo le matricole, mentre la magia a fine addestramento risulterà sicuramente diversa.

 

Non ce li vedo ad andarse in giro con un sacchetto di "maschere", indossarne più di una per poi levarsele o che per i continenti ci siano delle filiali tipo lo "scantinato degli orrori" in cui trovare le sembianze che più si dediderano per portare a termine una missione. X D



Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 12 novembre 2012 9:14

L'idea che mi sono fatto (anche se non vi sono prove a favore in merito) sulla maschere è che queste siano da "indossare" la prima volta che se ne fa uso, mentre per le volte successive si possa "richiamare" quel volto direttamente, senza dover ripetere tutto il procedimento.


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]


AryaSnow
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AryaSnow
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Inviato il 26 novembre 2012 19:10

Per rispondere a Balon al discorso di pagina 2...

 


"I don't know any mummer's tricks either."
"Then practice making faces. Beneath your skin are muscles. Learn to use them. It is your face. Your cheeks, your lips, your ears. Smiles and scowls should not come upon you like sudden squalls. A smile should be a servant, and come only when you call it. Learn to rule your face."
- Le parla di fare gli esercizi dopo che lei ha detto di nno saper fare i "mummer's tricks". Questo può far pensare che essi servano per tali trucchi, mentre le magia dei FM sia su un altro livello (anche in ADWD infatti l'uomo gentile dice "i guitti usano i trucchetti illusori da quattro soldi, noi invece sappiamo anche cambiare davvero faccia."
- Non so cosa dica la versione inglese, ma in quella italiana, dopo la parte che tu hai citato, Arya nel provare le smorfie dice "Governa il tuo volto e saprai mentire".

Quindi... boh <img alt=" />

 

ok, però sta cosa delle maschere non è proprio il massimo dell'efficenza...

primo, devi ammazzare quello di cui vuoi prendere le sembianze (limitante e anche abbastanza incoerente con i precetti filosofici della setta... jaqen magari ha una missione fondamentale e quindi può fare secco chi gli pare, ma di base i faceless dovrebbe uccidere solo il bersaglio - tipo ad arya viene "vietato" uccidere le guardie del corpo dell'assicuratore -), secondo devi scuoiartelo da solo (magari in territorio ostile e con tempo limitato)
secondo, oltre alla faccia è fondamentale cambiare il fisico, la corporatura... ora, o l'incantesimo della faccia si "propaga" a tutto il corpo, oppure è necessario scuoiare tutto il corpo in stile bolton e farsi una specie di cappa, oppure... oppure è limitante anche questo.
- La storia del divieto di uccisioni collaterali la prenderei molto con le pinze. Sicuramente preferiscono evitarle (e ovviamente l'Uomo Gentile vuole spingere Arya a trovare un sistema migliore), ma se proprio serve dubito che si tirino indietro. Non ce li vedo proprio a dire al cliente "Eh scusaci, non siamo riusciti a ucciderlo perché non c'era modo senza uccidere altri, e noi abbiamo dei principi etici da seguire". Cioè.. che razza di killer prestigiosi sarebbero?
- Per usare una faccia comunque non devi per forza ammazzare qualcuno. Può essere una persona morta in altri modi, o magari venuta al tempio per suicidarsi. Probabilmente di solito usano facce di sconosciuti.
- Secondo me il corpo cambia magicamente una volta che si cambia al faccia (magari per farlo ci vuole una magia più avanzata...), altrimenti è fin troppo scomodo. Il fatto di dover avere la faccia è comunque un limite, ma per me se dei poteri magici hanno dei limiti è anche meglio.

Poi sono solo ipotesi. Magari hai ragione tu.


Neshira
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Inviato il 26 novembre 2012 21:07

MA infatti Pate non era stato 'designato' da nessuno, ma serviva per entrare nell'entourage di Marwyn, e non si sono mica trattenuti dal farlo fuori.

E sempre Pate è un ragazzo, potrebbe essere più bassino di Jaqen (se è lui) quindi potrebbe anche starci il cambiare corpo...però credo che non possano per il semplice motivo che finora abbiamo visto uomini (FM dichiarati i presunti) prendere solo facce da uomo e donne (Arya) prendere facce da donna. Se possono cambiare corpo, è un livello molto avanzato.

 

Anche io pensavo che un FM potesse richiamare le facce già usate senza altri mezzi fisici. Dai, un minimo di magia vera e propria anche loro l'avranno.


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Inviato il 27 novembre 2012 9:54

Uhmmm... La Sfinge sarà anche Jaqen, ma a prendere il volto di Pate potrebbe essere un stato un altro FM. Un collega FM ragazzo, che si era tenuto nascosto, e dopo la morte di Pate si é impossessato del suo viso, meta-fisicamente, come ha fatto Arya, o con la magia, come ha fatto Jaqen, non importa. L'importante é che potrebbe non essere stato Jaqen a prendere le sembianze di Pate.


 

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Fondatore del comitato di quelli che venerano Nina Gold :ninja:

Co-ideatore del comitato pro-mozzarelloni headbangers (in cerca di nuovo mozzarellone headbanger) :huh: 

Appartente al comitato di protesta: Merret Frey stava solo bevendo!! >_>

 

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Inviato il 27 novembre 2012 18:25

Ma secondo voi quale può essere il futuro destinato da Martin ad Arya? Lui ha sempre dichiarato che è uno dei suoi personaggi preferiti, quindi non può essere incappato in una situazione in cui non sa gestire il PoV...deve avere ben delineato il suo sviluppo all'interno della trama! Ma, appunto, quale può essere secondo voi?


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Inviato il 27 novembre 2012 18:32

lo sviluppo del personaggio di Arya non so dove finirà, ma penso che il suo nascondere Ago ci fa pensare che lei non ha intenzione affatto di rinunciare alla sua identità. Poi è chiaro che tutto può essere ma secondo me non diventerà mai davvero Nessuno. Diciamo che sta apprendendo delle tecniche ma poi in qualche modo si dovrà staccare dai FM.

E comunque a me il modo in cui ha portato a termine la sua prima missione è piaciuto tantissimo (un lavoro davvero pulito) anche perché per il lettore non è affatto chiaro in un primo momento ma poi si capisce la finezza.


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Mannaja Snow
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Inviato il 27 novembre 2012 21:13

Personalmente penso che l'unico pensiero di Arya, dal momento in cui viene ucciso Ned, sia vendetta. E' abbastanza chiaro che non ha veramente intenzione di abbandonare la vera Arya, anche se forse sta provando a convincersi del contrario. Dentro di sé però il suo unico obiettivo è quello di vendicarsi ed eliminare i nomi dell'odio uno ad uno.. questa è la mia personalissima opinione


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Inviato il 27 novembre 2012 21:47

Solo che, se non erro, l'uomo gentile dice che ci vorranno anni di allenamento.

Quindi o Martin tira avanti le vicende per qualche anno o Arya sarà un'assassina acerba.



AryaSnow
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AryaSnow
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Inviato il 27 novembre 2012 23:02

Secondo me sarà mandata in una qualche missione legata alla trama principale, ma senza diventare davvero "nessuno" e restando ancora in fase di addestramento.

Alla fine del capitolo l'Uomo Gentile dice che la manderà "da Izembaro" e lì inizierà il suo apprendistato. Magari consiste proprio in una qualche missione fuori da Braavos sotto la guida di un FM più esperto.


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Inviato il 28 novembre 2012 1:44

Penso anche io che l'addestramento non sia fine a se stesso! Solo un pensiero mi lascia perplesso...a 2 libri (e circa 15-massimo 20 capitoli di Arya) dalla fine, immaginavo che la sua "storia" fosse ormai collegata al plot principale, e invece rimane molto staccata rispetto agli altri personaggi.

Se il suo unico scopo e destino fosse la vendetta, alla conclusione della saga non rimarrebbe che un personaggio inutile ai fini di tutta la grande trama...con la conseguenza di aver sminuito un personaggio nato con un grande potenziale!

Spero che di questo Martin se ne sia reso conto, e spero ancor di più di non dover aspettare altri 5 anni per poter sapere (inutile dirlo, dalle interviste che rilascia si intuisce che sarà così!!!!)...


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