però sinceramente sa cose delle faccie mi ha fatto un pò storcere il naso....
Effettivamente è difficile immaginarsi
Jaqen che in una manciata di secondi da le spalle ad arya, si incide la faccia, ce ne applica sopra un'altra, se la fa aderire e poi si gira e quella sveltona di ragazzina non si è accorta di niente.
Personalmente preferivo e di gran lunga Arya. Le vicende dell'addestramento alla fortezza rossa erano di ben altra fattura.
Sinceramente a me questa parte delle facce cucite-scucite non mi ha convinto, preferivo la passatina con la mano davanti alla faccia 
" /> e non questa cosa carnevalesca alla silenzio degli innocenti... mah!
imho è solo per i giovani apprendisti pipponi come arya che è necessario usare le maschere... i pro come jaqen invece sono in grado di modificarla senza bisogno del taglia e cuci.
se non ricordo male la prima volta che arya entra nel tempio del bianco e del nero l'uomo gentile prova a spaventarla assumendo delle fattezze schifose, tipo con vermi che gli escono dagli occhi.
e quando arya gli chiede "come faccio a cambiare faccia" gli risponde di allenare ogni muscolo della faccia, fare smorfie davanti allo specchio e via discorrendo.
queste due cose mi fanno pensare che le maschera non siano affatto l'ultimo stadio del trasformismo dei faceless.
quindi imho la "magia" di Jaqen è proprio di un altro livello, un mix tra perfetta padronanza del proprio volto e un pizzico di magia
inoltre, il nome stesso, "faceless"... insomma, ciò che li caratterizza e li distingue è proprio "il non avere un volto"... dubito che arya (di cui si fidano solo in parte ed è ancora a uno stadio bassissimo di apprendimento) sia già stata messa a parte di quello che dovrebbe essere il "grande trucco" della setta... troppo facile, troppo pochi sacrifici (quando invece a sentire l'uomo gentile proseguire l'addestramento comporterà rinunce non da poco)
imho è solo per i giovani apprendisti pipponi come arya che è necessario usare le maschere... i pro come jaqen invece sono in grado di modificarla senza bisogno del taglia e cuci.
se non ricordo male la prima volta che arya entra nel tempio del bianco e del nero l'uomo gentile prova a spaventarla assumendo delle fattezze schifose, tipo con vermi che gli escono dagli occhi.
e quando arya gli chiede "come faccio a cambiare faccia" gli risponde di allenare ogni muscolo della faccia, fare smorfie davanti allo specchio e via discorrendo.
queste due cose mi fanno pensare che le maschera non siano affatto l'ultimo stadio del trasformismo dei faceless.
quindi imho la "magia" di Jaqen è proprio di un altro livello, un mix tra perfetta padronanza del proprio volto e un pizzico di magia
inoltre, il nome stesso, "faceless"... insomma, ciò che li caratterizza e li distingue è proprio "il non avere un volto"... dubito che arya (di cui si fidano solo in parte ed è ancora a uno stadio bassissimo di apprendimento) sia già stata messa a parte di quello che dovrebbe essere il "grande trucco" della setta... troppo facile, troppo pochi sacrifici (quando invece a sentire l'uomo gentile proseguire l'addestramento comporterà rinunce non da poco)
mi sembra un'ottima spiegazione " />
La faccia comunque da quello che ne sappiamo non la cuciono. La attaccano con tutto un procedimento magico che non abbiamo visto bene (perché è raccontato dal PdV di Arya, che aveva gli occhi chiusi in quel momento).
L'uomo gentile le ha detto di fare smorfie per imparare e mentire e scoprire quando mentono gli altri. Tutta un'altra questione, insomma. (Poi ovviamente non so se quell'allenamento serve anche ad altro).se non ricordo male la prima volta che arya entra nel tempio del bianco e del nero l'uomo gentile prova a spaventarla assumendo delle fattezze schifose, tipo con vermi che gli escono dagli occhi.
e quando arya gli chiede "come faccio a cambiare faccia" gli risponde di allenare ogni muscolo della faccia, fare smorfie davanti allo specchio e via discorrendo.
queste due cose mi fanno pensare che le maschera non siano affatto l'ultimo stadio del trasformismo dei faceless.
quindi imho la "magia" di Jaqen è proprio di un altro livello, un mix tra perfetta padronanza del proprio volto e un pizzico di magia
inoltre, il nome stesso, "faceless"... insomma, ciò che li caratterizza e li distingue è proprio "il non avere un volto"... dubito che arya (di cui si fidano solo in parte ed è ancora a uno stadio bassissimo di apprendimento) sia già stata messa a parte di quello che dovrebbe essere il "grande trucco" della setta... troppo facile, troppo pochi sacrifici (quando invece a sentire l'uomo gentile proseguire l'addestramento comporterà rinunce non da poco)
Conta anche che loro non le hanno insegnato a cambiare faccia. Gliel'hanno semplicemente cambiata loro. Arya non è ancora capace di farlo da sè.
L'uomo gentile le ha detto di fare smorfie per imparare e mentire e scoprire quando mentono gli altri. Tutta un'altra questione, insomma.
non mi pare...
"Jaqen H'ghar. He gave me the iron coin."
"I know no one by this name, child."
"I asked him how he changed his face, and he said it was no harder than taking a new name, if you knew the way."
"Did he?"
"Will you show me how to change my face?"
"If you wish." He cupped her chin in his hand and turned her head. "Puff up your cheeks and stick out your tongue."
Arya puffed up her cheeks and stuck out her tongue.
"There. Your face is changed."
"That's not how I meant. Jaqen used magic."
"All sorcery comes at a cost, child. Years of prayer and sacrifice and study are required to work a proper glamor."
"Years?" she said, dismayed.
"If it were easy all men would do it. You must walk before you run. Why use a spell, where mummer's tricks will serve?"
"I don't know any mummer's tricks either."
"Then practice making faces. Beneath your skin are muscles. Learn to use them. It is your face. Your cheeks, your lips, your ears. Smiles and scowls should not come upon you like sudden squalls. A smile should be a servant, and come only when you call it. Learn to rule your face."
"Show me how."
"Puff up your cheeks." She did. "Lift your eyebrows. No, higher." She did that too. "Good. See how long you can hold that. It will not be long. Try it again on the morrow. You will find a Myrish mirror in the vaults. Train before it for an hour every day. Eyes, nostrils, cheeks, ears, lips, learn to rule them all." He cupped her chin. "Who are you?"
insomma a me sembra che stiano parlando di come cambiare faccia... e che l'uomo gentile lasci intende che sia un processo lungo, complicato e che richiede dedizione, sacrificio e allenamento.
poi magari no eh, alla fin fine è tutta una questione di mascherate alla mission impossibile
Conta anche che loro non le hanno insegnato a cambiare faccia. Gliel'hanno semplicemente cambiata loro. Arya non è ancora capace di farlo da sè.
ok, però sta cosa delle maschere non è proprio il massimo dell'efficenza...
primo, devi ammazzare quello di cui vuoi prendere le sembianze (limitante e anche abbastanza incoerente con i precetti filosofici della setta... jaqen magari ha una missione fondamentale e quindi può fare secco chi gli pare, ma di base i faceless dovrebbe uccidere solo il bersaglio - tipo ad arya viene "vietato" uccidere le guardie del corpo dell'assicuratore -), secondo devi scuoiartelo da solo (magari in territorio ostile e con tempo limitato)
secondo, oltre alla faccia è fondamentale cambiare il fisico, la corporatura... ora, o l'incantesimo della faccia si "propaga" a tutto il corpo, oppure è necessario scuoiare tutto il corpo in stile bolton e farsi una specie di cappa, oppure... oppure è limitante anche questo.
inoltre la filosofia dell'allenamento dei faceless mi sembra proprio la ricerca del totale controllo e consapevolezza dei propri sensi e del proprio corpo.
sarebbe strano se la loro abilità principale derivasse da una specie di operazione chirurgica avanzata (scuoiamento certosino + attack magico) e non da tale addestramento...
Il pov relativo ad Arya non mi è piaciuto, mi sto veramente stufando della piega che stanno prendendo le cose per Arya (che è uno dei miei personaggi preferiti) e in questo capitolo mi ha dato fastidio la sua indecisione, il suo non sapere più cosa vuole, il suo restare lì perchè altrimenti dove andrebbe? Preferivo l'Arya di inizio saga e spero che il suo personaggio torni a piacermi perchè in questo pov non è che brilli. Spero e credo che resterà sempre Arya e non andrà a perdersi tuttavia il modo in cui Martin ha voluto parcheggiarla in attesa che le altre trame arrivino al punto giusto non mi sta piacendo più, sta andando troppo per le lunghe la cosa ed è sempre peggio.
Riguardo alla questione delle facce ho anche io pensato che il modo in cui la cambiano ad Arya non abbia niente a che vedere con il modo in cui la cambiano coloro che entrano effettivamente a far parte dell'ordine.
A me sembra pure assurdo prendere il volto di qualcuno che è veramente esistito perchè a quel punto qualcuno ti potrebbe riconoscere.
Poi non ho capito perchè dare ad una che deve commettere un omicidio un volto tanto riconoscibile e che tutti noteranno, a meno che non volessero rendere "l'esame" di Arya più arduo la cosa non mi è parsa tanto logica.
Riguardo alle pelli appese al muro e al procedimento per cambiare faccia non vorrei che fosse tutta una messa in scena per spaventare Arya ed indurla a tornare sui suoi passi, insomma se il novizio vede tutto questo e non si impressiona e non si tira indietro vuole dire che è proprio convinto.
Trovo assurdo che si mettano a scuoiare ogni cadavere, assurdo il mantenimento di un simile apparato, controproducente e penalizzante che la faccia indossata debba essere realmente esistita (col rischio che qualcuno la possa riconoscere) piuttosto che un volto di fantasia! Ma poi che fanno tengono pure il conto di quante volte (e in quali occasioni) quella faccia è stata già utilizzata?
Per me è una questione di raffinata e potente magia che chiaramente solo quelli arrivati al livello di Jaqen sanno padroneggiare (e quindi nel caso di Arya è stata seguita una procedura diversa) ma se nei romanzi a venire venisse confermato che la questione delle pelli appese al muro è reale sono molto molto delusa da questa cosa.
Insomma finora quello della fanciulla dal volto spezzato è il pov più brutto che ho letto in questo romanzo, anche il modo in cui l'uomo viene ucciso non mi è proprio piaciuto.
Mi sa proprio di arrampicarsi sugli specchi questo pov! 
anche il modo in cui l'uomo viene ucciso non mi è proprio piaciuto.Mi sa proprio di arrampicarsi sugli specchi questo pov!
Più che non piacere, non ho capito bene di cosa è morto questo sventurato, di crepacuore quando ha visto la moneta?? per il resto mi sembra molto esauriente la spiegazione che gentilmente ha dato Ser Balon.
Più che non piacere, non ho capito bene di cosa è morto questo sventurato, di crepacuore quando ha visto la moneta?? per il resto mi sembra molto esauriente la spiegazione che gentilmente ha dato Ser Balon.
Se fosse morto di crepacuore, sarebbe in effetti una cretinata 
La sua morte invece è simile alla morte di Pate: ha morso una moneta avvelenata ed evidentemente si tratta di un veleno che provoca arresto cardiaco.Arya, attraverso il cliente, gli passa la moneta avvelenata (infatti c'è scritto che per la missione chiede aiuto alla ragazza dei veleni).Il problema di usare una faccia esistita non mi sembra poi così grande: se vuoi che nessuno la riconosca, semplicemente eviti di usare la faccia di qualcuno famoso o di qualcuno di proveniente dalla zona in cui devi operare. Per certe missioni invece puoi aver bisogno di usare la faccia di qualcuno che si conosce, come fa Jaqen assumendo l'aspetto di Pate (mentre nelle occasioni precedenti aveva il volto di personaggi misteriosi e sconosciuti).Inoltre non so se riutilizzano facce già usate prima. Questo non si sa. In caso affermativo, immagino che abbiano un sistema per stare attenti a non fare casini. Non mi sembra che ci voglia molto.Non credo proprio che l'addestramento dai FM sia semplicemente un modo per far passare del tempo Arya nell'attesa. Se così fosse, non sarebbe una gran scelta narrativa. Penso che il suo ruolo per la trama generale sarà proprio tramite l'organizzazione dei FM.Al resto rispondo magari dopo, quando riuscirò a rivedere i libri.per il resto mi sembra molto esauriente la spiegazione che gentilmente ha dato Ser Balon.
Parlo del pov in generale che non mi è piaciuto per diversi motivi, non mi riferisco soltanto alla parte delle facce.
Anche il pov di Cersei non mi è tanto piaciuto (tra l'altro mi sembra che in questo preciso romanzo la nudità e la volgarità siano presenti in maniera meno efficace del solito).
Molto belli invece i pov di Tyrion e Selmy (sono arrivata solo qui).
Più che non piacere, non ho capito bene di cosa è morto questo sventurato, di crepacuore quando ha visto la moneta?? per il resto mi sembra molto esauriente la spiegazione che gentilmente ha dato Ser Balon.
Se fosse morto di crepacuore, sarebbe in effetti una cretinata :unsuire:
La sua morte invece è simile alla morte di Pate: ha morso una moneta avvelenata ed evidentemente si tratta di un veleno che provoca arresto cardiaco.
Arya, attraverso il cliente, gli passa la moneta avvelenata (infatti c'è scritto che per la missione chiede aiuto alla ragazza dei veleni).
Al resto rispondo magari dopo, quando riuscirò a rivedere i libri.
aaaahhhh... " /> l'ho sparata grossa allora, mi faccio i complimenti da sola .... 
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Molto belli invece i pov di Tyrion e Selmy (sono arrivata solo qui).
Concordo, anche a me sono piaciuti molto, soprattutto quello di Ser Barristan 
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Sai che neanche io avevo capito com'era morto? L'unica cosa che mi era venuta in mente era che l'avesse ferito mentre gli tagliava la borsa...aaaahhhh...
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Per il resto, anche io decisamente preferisco Arya a Nessuno e condivido la teoria di Ser Balon... Il metodo Jaqen è molti passi avanti rispetto a quello insegnato ad Arya!
Quello a cui ha tagliato la borsa era il cliente e non si è fatto nulla. Il vero bersaglio era il tipo delle assicurazioni a cui il cliente stava portando i soldi.Sai che neanche io avevo capito com'era morto? L'unica cosa che mi era venuta in mente era che l'avesse ferito mentre gli tagliava la borsa...
Allora non avevo capito proprio niente... Ottimo! Direi che devo rileggermelo con calma perchè ho perso troppi pezzi per strada...
Chissà, magari è anche colpa della traduzione di Altieri...
Io non l'ho ancora letto in italiano.
