Secondo me non è questione di quanto sia amato o odiato un personaggio, ma questione di quel gioco ormai stra usato del far arrivare notizie di gente morta e poi scoprire che quelle notizie sono false. E' successa la stessa roba per Davos, con testa e mani monche affisse sulle mura. Mi era sembrato strano far morire così "in sordina" un personaggio, ma le prove sembravano eclatanti. Alla fine però, Davos era tutt'altro che morto.infatti! Lo zio ha eliminato personaggi molto più amati di lui, figuriamoci se con stannis ci pensa due volte. Secondo me stannis ha dato quello che poteva dare; il punto è capire come mai, invece, theon e la falsa arya siano riusciti a sfuggire a quel disgraziato di bolton.
Io mi gioco quello che volete che nè Stannis, nè tantomeno Jon siano morti.
Mah... di Stannis non ne sarei così sicuro. Considerando la fortuna che avuto lungo tutto l'arco narrativo è difficile pensare che possa cambiare e all'improvviso vincere una battaglia decisiva e praticamente prendersi il Nord: anzi è più probabile una flashback che ne mostri la disfatta.
Posso sbagliare, ma Stannis è vivo e vegeto.
Concordo in pieno.Jon metamorfizzato in macchia? Cavolo, piuttosto preferisco saperlo morto e basta!
Secondo me non è questione di quanto sia amato o odiato un personaggio, ma questione di quel gioco ormai stra usato del far arrivare notizie di gente morta e poi scoprire che quelle notizie sono false. E' successa la stessa roba per Davos, con testa e mani monche affisse sulle mura. Mi era sembrato strano far morire così "in sordina" un personaggio, ma le prove sembravano eclatanti. Alla fine però, Davos era tutt'altro che morto.
infatti! Lo zio ha eliminato personaggi molto più amati di lui, figuriamoci se con stannis ci pensa due volte. Secondo me stannis ha dato quello che poteva dare; il punto è capire come mai, invece, theon e la falsa arya siano riusciti a sfuggire a quel disgraziato di bolton.
Io mi gioco quello che volete che nè Stannis, nè tantomeno Jon siano morti.
Mah... di Stannis non ne sarei così sicuro. Considerando la fortuna che avuto lungo tutto l'arco narrativo è difficile pensare che possa cambiare e all'improvviso vincere una battaglia decisiva e praticamente prendersi il Nord: anzi è più probabile una flashback che ne mostri la disfatta.
Posso sbagliare, ma Stannis è vivo e vegeto.
Concordo in pieno.Jon metamorfizzato in macchia? Cavolo, piuttosto preferisco saperlo morto e basta!
Anche io concordo, Stannis è tutto meno che morto, idem Jon!
Concordo con chi concorda che son ancora vivi. Tanto ormai in un modo o nell'altro tornano nella scena tutti.
Comunque dopo quello che è successo a Jon per tre giorni non ho aperto il libro, resusciti o no. 
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sul fatto che jon sia vivo anche io sono sicurissima; su stannis un po' meno perché il suo personaggio mi sembra già arrivato, ma ovviamente io purtroppo non sono martin mentre lui è capacissimo di inventarsi un seguito con stannis più protagonista di jon e dany messi assieme xD
Tutto è possibile, in effetti, considerato anche che la lettera di ramsay non mi convince per niente.
ma,manderly è ancora vivo?
Salve mi chiamo Emti Asre mi sono iscritto ad agosto è questa è la prima volta mi inserisco in una discussione, e quello che non dirò non piacerà a molti.
Premetto che non mi piacciono le saghe senza fine, Premetto che la saga delle Cronache del Ghiaccio e del Fuoco mi piace, ma tra la Mondadori che pubblica alla come gli pare, e Martin che se la prende comoda e non mette la parola fine, mi sono pentito di aver iniziato la saga.
La storia è avvincente, non lo discuto, ma Martin fa le cose con comodo e come un politico continua a girarci intorno alla storia senza arrivare al dunque. Solo per soddisfare il suo estro creativo! o perché a trovato la gallina delle uova d’oro! Ci ha fatto aspettare quasi un decennio per una storia che ci stava benissimo in meno pagine e contenere anche la storia del libro successivo. E i suoi fan siccome è un grande scrittore, la sua storia è bella, magari criticano chi lo contesta e lo scusano per le sue lungaggini.
A mio avviso dimostra un chiaro menefreghismo nei confronti dei lettori, come tutti quelli che stanno in alto del resto, a cui non importa niente di cosa vogliono quelli che stanno in basso, l’importante è che noi compriamo.
Noi contestiamo la Mondadori che divide i libri della saga per profitto, ma pure lui ci guadagna visto che da noi i libri costano 3 volte che in America, per ogni suo libro venduto qui in noi, guadagna 6/9 volte più che a casa sua.
Quest’estate o letto che bisogna boicottare la Mondadori per come pubblica la saga di Martin. Ma bisognerebbe boicottare anche lui. E’ora che venga al dunque, che mette la parola Fine, a questa saga, che doveva essere finita da anni, ma siamo qua ancora che non si sa quando uscirà il prossimo libro, fra un anno, fra 3, fra 10.
Forse sono l’unico, ma mi sono stancato delle sue lungaggini narrative, di dover aspettare i suoi comodi. Le cose belle sono quelle che durano poco.
sposto questo messaggio visto che ero OT in questa discussione
http://www.labarrier...pic=11499&st=30
Quello che non riesco a capire è la faccenda ditocorto-Sansa... Cersei più di una volta si chiede che fine abbia fatto (ditocorto), che lui saprebbe cosa fare per risolvere alcuni problemi...
ma in tutto quel tempo non sono arrivate a corte le voci che Petyr ha una figlia bastarda (apparsa dal nulla) e che in circostanze molto particolari, sua moglie, l'ex Lady Arryn è morta, lasciando Baelish come Lord protettore della valle??? ... mah! qualcosa non mi quadra... 
forse in TWOW viene accennata qualcosa perche non mi torna che Petyr agisca indisturbato con una figlia, che di sicuro, non è passata inosservata tra i Lord della Valle di Arryn (pettegoli come sono a Westeros)
Per quanto mi riguarda la storia si è un pelo sollevata le mie consiederazione personali comunque sono:
-Al di fuori della narrazione anche a me hanno infastidito gli orrori ortografici, grammaticali e di stampa, pessima mondadori
-Finalmente Tyron ha smesso di lagnarsi di continuo e pian piano sta tornando a piacermi,e fare qualcosa di più che farsi trasportare dagli eventi
-Al contrario di molti di voi a me i capitoli su Victarion non sono piaciuti per niente, per fortuna che c'era Moqorro a sollevare un pò la situazione
-Il pezzo di Arya che cambia letteralmente faccia mi ha fatto quasi più senso che pensare a Bran che diventerà una specie di mostro-albero
-Anche io non sopporto più i nomi della baia degli schiavisti, ogni volta che ne leggo uno mi mette il nervoso e avrei preferito che si andasse un pò più avanti a Meeren, spero che i draghi distruggano tutto e ci si sposti da quel posto che non piace a nessuno!
-Jon Connington è un pò pesante eh, ha davvero bisogno di uno psicologo per superare la morte di Raeghar (tra l'altro non riesco a non fare un analogia con Renly e ser Loras)
-Jon sicuramente verrà salvato da Melisandre e non so quanto volerlo, è uno dei personaggi che preferisco però ho paura che un suo salvataggio risulti poi troppo scontato
-Finalmente è tornato il mio caro Tormund che mi fa sempre fare grasse risate!
-Il pezzo finale su Kevan mi ha deluso un pò, cioè non lo trovo fatto bene, a parte dire "oh è morto" non mi ha fatto sobbalzare come le altre morti inaspettate, e non solo perchè non era un personaggio molto conosciuto ma anche perchè tutta la scena è risultata un pò banale, pensare che la cosa che mi ha emozionato di più dell'epilogo è stato il corvo bianco che segna il cambio di stagione!
Questi sono i commenti più superficiali per i mille dubbi mi dirigo verso discussioni più specifiche per evitare di andare OT 
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Sono d'accordissimo su tutto! In particolare sulla questione nomi impossibili della Baia degli schiavisti, ogni due per tre dovevo andare in fondo a cercare chi era chi e cosa faceva e da che parte stava (anche se ammetto che tutte le vicende al di là del Mare Stretto mi hanno sempre interessato meno di quelle dei Sette Regni e di sicuro c'entrava anche quello)...Per quanto mi riguarda la storia si è un pelo sollevata le mie consiederazione personali comunque sono:
-Al di fuori della narrazione anche a me hanno infastidito gli orrori ortografici, grammaticali e di stampa, pessima mondadori
-Finalmente Tyron ha smesso di lagnarsi di continuo e pian piano sta tornando a piacermi,e fare qualcosa di più che farsi trasportare dagli eventi
-Al contrario di molti di voi a me i capitoli su Victarion non sono piaciuti per niente, per fortuna che c'era Moqorro a sollevare un pò la situazione
-Il pezzo di Arya che cambia letteralmente faccia mi ha fatto quasi più senso che pensare a Bran che diventerà una specie di mostro-albero
-Anche io non sopporto più i nomi della baia degli schiavisti, ogni volta che ne leggo uno mi mette il nervoso e avrei preferito che si andasse un pò più avanti a Meeren, spero che i draghi distruggano tutto e ci si sposti da quel posto che non piace a nessuno!
-Jon Connington è un pò pesante eh, ha davvero bisogno di uno psicologo per superare la morte di Raeghar (tra l'altro non riesco a non fare un analogia con Renly e ser Loras)
-Jon sicuramente verrà salvato da Melisandre e non so quanto volerlo, è uno dei personaggi che preferisco però ho paura che un suo salvataggio risulti poi troppo scontato
-Finalmente è tornato il mio caro Tormund che mi fa sempre fare grasse risate!
-Il pezzo finale su Kevan mi ha deluso un pò, cioè non lo trovo fatto bene, a parte dire "oh è morto" non mi ha fatto sobbalzare come le altre morti inaspettate, e non solo perchè non era un personaggio molto conosciuto ma anche perchè tutta la scena è risultata un pò banale, pensare che la cosa che mi ha emozionato di più dell'epilogo è stato il corvo bianco che segna il cambio di stagione!
Questi sono i commenti più superficiali per i mille dubbi mi dirigo verso discussioni più specifiche per evitare di andare OT
E poi gli errori.... Leggere prima Eroeh e poi Eroe, Daeserys invece che Daenerys (una sola volta per fortuna), in un capitolo di Jon un verbo inesistente creato mettendone due insieme faceva cadere le braccia! Se ne fregano proprio dei lettori!
Il libro in sè però non mi è dispiaciuto, anzi, dopo I guerrieri e i Fuochi si è ripreso un po'...
sapete se c'è una traduzione del capitolo mancante nell'edizione italiana?? quello di theon insomma
che capitolo mancante?
si riferisce al capitolo di Theon di The Winds of Winter, che lo zio ha già pubblicato.che capitolo mancante?
esatto, 
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c'è qualche grandissimo che avrebbe un link della traduzione?
Ho terminato la lettura soltanto ieri sera e posso dire che leggere questo libro mi ha fatto sicuramente piacere però diverse cose non mi hanno entusiasmata.
Credevo che questo romanzo avrebbe concluso qualcosa di più invece la percentuale di cose lasciate in alto mare è altissima.
Anche io ho sentito la mancanza di alcuni personaggi e mi sono chiesta dove fossero alcuni altri.
Così su due piedi dico solo che non mi è piaciuto il capitolo su Arya, Cersei paga sempre troppo poco (come Joffrey e Tywin del resto, ha sofferto più Daenerys lontano da Meeren a momenti o Tyrion).
Di Meeren non ne posso veramente più da un pezzo, non me ne importa niente delle loro lotte intestine e dei motivi per cui le portano avanti, non trovo particolarmente smagliante il modo in cui i draghi stanno trovando la loro strada ma soprattutto (come ha detto anche Ser Balon Swann) non ho gradito il fatto che Daenerys non si senta minimamente in colpa per quello che i suoi stramaledetti draghi fanno! Lei pensa solo a quanto è bello volare e che ne è valsa la pena ma i draghi sono creature orribili, non c'è niente di bello in loro.
Continuo dopo, ora ho un impegno imprevisto e comunque ci metterò tempo per delineare con precisione quello che mi è piaciuto e quello che non mi è piaciuto di questo libro. Diciamo che la gran parte dei fatti mi hanno lasciata indifferente, non ho avuto quelle emozioni forti che la saga è riuscita a regalarmi in passato.
