Anche perchè non sono del tutto d'accordo con l'analisi delle motivazioni fatta da Sharigan, soprattutto sul presunto amore di Lady Dustin per Brandon Stark.

 

La mia impressione è diversa, ma è comunque irrilevante. Che lo amasse o non lo amasse questa vicenda, unita a tutte le altre non sono sufficienti a far sì che possa odiare gli Stark.

 

Anche io non sono tanto convinta che Lady Dustin non amasse Brandon, secondo me ci è cascata in pieno, ha creduto a ciò che lui le diceva e che non pensava. (Sul fatto che Brandon non amasse lady Dustin penso non ci piova).

Secondo me prendendo tutti i fatti messi insieme ce n'è per odiare gli Stark ma non per odiare così tanto Ned in particolare. (Chiaramente sulle ossa di Brandon, Rickard e Lyanna già contenute nella cripta non può intervenire mentre se riesce ad intercettare quelle di Ned per tempo nessuno saprà mai quello che ha fatto).

Se poi lei era innamorata di Brandon ancora peggio nel senso che il dolore per non poterlo avere sarà stato molto più forte di quello relativo solo al fatto di non portare il suo cognome.

In ogni caso la reazione di Lady Dustin a tutti questi accadimenti è dovuta in primo luogo alla sua strambezza! Non è che chiunque avrebbe reagito o interpretato i fatti nel modo in cui fa lei.

Non è che chiunque avrebbe reagito o interpretato i fatti nel modo in cui fa lei.

Walder Frey tradisce e massacra il suo re per una questione matrimoniale, quando (parole di Robb) con suo figlio Stevron vivo si sarebbe ancora potuto fare ammenda. Come facciamo ad essere sicuri che i Dustin non l'avessero presa malissimo?

Lady Dustin dice che suo padre era più disposto a lasciare che Brandon facesse ciò che volesse...nella speranza di un matrimonio con gli Stark. Fallisce quello con Brandon, e poi anche quello con Ned, ce n'è abbastanza per far scaldare gli animi. Dice anche che Rickard si era lasciato andare ad ambizioni meridionali - vedi l'alleanza con i Tully, e sembra quasi adombrare il fatto che questo abbia violato in qualche modo una tradizione stabilita. In ogni caso, passare da un potenziale matrimonio con l'erede del Protettore del Nord (che peraltro s'è preso la sua verginità) ad uno con uno degli altri semplici alfieri, non è proprio la stessa cosa...

Insomma non mi è sembrata molto logica

Inoltre sembra anche abbastanza vicina a Roose Bolton. Lui la tratta bene, con un certo rispetto e deferenza; certo lei ha in mano 2 casati importanti del Nord (Dustin e Ryswell) ma Roose Bolton suppone che, in caso si venisse a sapere quale sia stato il vero destino di Bran e Rickon, Dustin e Ryswell rimarrebbero gli unici veri alleati dei Bolton. Sembra cioè che Lady Dustin sia l'unica vera alleata di Bolton.

mi sembra che possa avere motivi di avversione anche verso i Bolton. Ha perso uomini alle Nozze Rosse e il bastardo le ha ucciso il nipote, eppure non è ostile con Bolton & Co. Insomma due pesi e due misure.

Ho pensato che Lady Dustin non fosse ciò che sembrava finchè non ha rivelato a Theon il macabro proposito sulle ossa di Ned (attimi di terrore puro perchè non ricordavo le avesse ancora Reed).

Che motivo ha di parlare a Reek? Semplicemente per sfogarsi, per avere qualcuno con cui parlare che avrebbe avuto troppa paura per tradirla: un uomo morto.

le serpi delle sabbie vogliono la testa del piccolo Tommen (che ha la colpa di essere il figlio della figlia del datore di lavoro dell'uomo che ha ucciso lealmente loro padre) su una picca.

 

Rickard Karstark non ha esistato a uccidere i piccoli figli dello zio dell'uomo che ha ucciso lealmente i suoi figli e un suo lontano cugino

 

Walder Frey (aizzato da molti dei suoi figli) ha ammazzato parenti, amici, lontani conoscenti e dipendenti dell'uomo che l'ha disonorato non sposando la figlia.

 

Robert Baratheon ha ipotizzato che Rhaegar gli avesse disonorato la promessa sposa, e da quel giorno in poi ha ucciso o ordinato la morte di ogni parente del suddetto

 

 

nessuno di questi personaggi è fuori di testa o con doppi fini.

lady Dustin rientra semplicemente nella vasta categoria di quelli che se la legano al dito nei confronti dell'esponente di una famiglia e poi sparano nel mucchio.

 

e tra quelli di cui sopra è pure la più pacata, lei non è che andrebbe ad ammazzare bran e rickon, semplicemente non muoverebbe un dito per aiutarli.

 

io non ci vedo niente di strano sinceramente. Poi magari fa il doppio gioco ma non credo, se Bolton si dice sicuro del suo appoggio avrà buoni motivi per crederlo, non mi sembra uno che si fida facilmente.

 

Per cui, gli esempi fatti non c'entrano niente. Non è che Eddard gli ha messo le corna, ammazzato il marito, stuprato le figlie, raziato il feudo e portato via le terre.

In realtà lei accusa Ned proprio di avergli ammazzato il marito portandoselo in guerra dove poi è morto, in più ci ha messo il carico "disonorandone" (secondo lei) la salma.

Ora, il fatto sta nel capire se queste presunte offese siano così clamorose da suscitare tale odio: è ovvio che la cotta giovanile per Brandon è alla base di tutto, ma forse una parte maggiore non è nella cotta in se quanto piuttosto nel disonore che ha subito per esserci andata a letto e poi lasciata.

Il disonore a Westeros, che sia vero o solo ritenuto tale, è stato causa di guerre come tanti altri fattori.

Comunque per me è fedele a Bolton solo perchè "il nemico del mio nemico...", se dovesse trovare qualcuno ad appoggiarla (che ne so, uno Stannis che fa lord di Grande Inverno un bastardo, quale disonore per gli irreprensibili Stark! tanto per dirne una) ci si potrebbe alleare tranquillamente imho.

Emh... parlavo proprio di altro. Qui non parliamo della vendetta per fatti di sangue, ma di rancore e astio per una cotta giovanile.

Per cui, gli esempi fatti non c'entrano niente. Non è che Eddard gli ha messo le corna, ammazzato il marito, stuprato le figlie, raziato il feudo e portato via le terre.

che "fatti di sangue" ci sarebbero alla base della vendetta di Walder Frey?

che differenza c'è una promessa non mantenuta (seguita da scuse e concessioni tra l'altro) e un cadavere disonorato? Mi sembrano offese egualmente gravi, violazioni dei mores maiurum o che dir si voglia interiorizzate dall'offeso in modo patologico, o forse prese a pretesto per giustificare una volontà di vendetta che ha nell'invidia e nel rancore le sue radici.

a meno che per te promesse matrimoniali non mantenute=fatto di sangue, e allora ovviamente tutto torna... tu decidi cosa è fatto di sangue e cosa no, e poi bolli gli esempi altrui come idonei o meno " />

il punto è che di reazioni irrazionali, sia perché sproporzionate sia perché vanno a colpire chi non c'entra niente, ce ne sono a bizzeffe. C'è anche chi fa stragi solo perché è stato guardato male o crede che tizio possa averlo in qualche modo insultato. Anche da parte di personaggi non folli o malvagi.

Tywin Lannister impicca le locandiere per il solo motivo che suo figlio è stato rapito in quel luogo. Perché lo fa? Lo fa perché la cosa lo infastidisce e perché può farlo ( la locandiera può forse reagire? c'è chi la difende? No).

Lady Dustin fa esattamente lo stesso, e molti altri come lei nel corso delle Cronache. Gli Stark la infastidiscono, e in questo momento può togliersi le sue soddisfazioni (possono reagire gli Stark? c'è chi li difende? Apparentemente no).

La sua reazione è sproporzionata? Ovviamente, ma questo non la rende un personaggio "strano", insolito, che agisce con fare sospetto. Anzi, è perfettamente in linea con quello che solitamente succede nelle cronache.

La parentela tra Bolton, Ryswell e Dustin è utile...ma fino a che punto? Roose non sembra il tipo da farsi soverchi problemi ad uccidere un parente, e neppure lady Dustin sembra avete tanti scrupoli: è fin troppo pronta ad avvertire i Frey di stare attenti, dato che stanno ballando su un calderone acceso....

 

Più che utile potrebbe essere pericolosa. I Bolton sono due (tra un po' dovrebbero/potrebbero essere tre) e per Roose si potrebbe porre il problema di un rischio di estinzione. Essendo che emerge questa parentela con i Ryswell non sembra così azzardato supporre che, qualora i Bolton si estinguessero, i Ryswell diventerebbero i legittimi eredi di Forte Terrore che, nel caso attuale, potrebbe anche significare ereditare Grande Inverno e il Protettorato del Nord. In un caso simile si potrebbe capire la prudenza di Bolton e il motivo per il quale cerca di non indispettire più di tanto Lady Dustin che evidentemente è il pezzo forte della famiglia.

Il punto è: cosa ha promesso/concesso Bolton in cambio della sua alleanza?

Se la questione è come ho scritto sopra non può che aver offerto una cosa: terre, castelli, matrimoni, le solite armi con cui si tengono insieme le alleanze. Certo se davvero i Ryswell dovessero guadagnare come minimo Forte Terrore in caso di estinzione dei Bolton, è difficile trovare qualcosa di pari da offrirgli. L'unica cosa che mi viene in mente è la promessa di sposare i suoi eredi, una volta che Walda la Grassa ne abbia sfornati qualcuno.

O magari la sta costringendo, minacciando ritorsioni di vario tipo?

Al contrario, sembra voler far di tutto per non indispettirla.

Ho pensato che Lady Dustin non fosse ciò che sembrava finchè non ha rivelato a Theon il macabro proposito sulle ossa di Ned (attimi di terrore puro perchè non ricordavo le avesse ancora Reed).

Che motivo ha di parlare a Reek? Semplicemente per sfogarsi, per avere qualcuno con cui parlare che avrebbe avuto troppa paura per tradirla: un uomo morto.

 

Essendo che Theon è lo schiavetto di Ramsay, Lady Dustin avrebbe potuto parlargli per dare di sè una certa immagine che venisse poi riportata ai Bolton.

Il disonore a Westeros, che sia vero o solo ritenuto tale, è stato causa di guerre come tanti altri fattori.

La cosa che mi ha stupito non è tanto quello che Lady Dustin ha fatto (non si è ribellata agli Stark), ma quello che dice, a chi lo dice e con quale tono. Non ha subito nulla di diverso da quello che ha subito una qualsiasi lady, eppure è ancora lì a menarla con questa storia.

Emh... parlavo proprio di altro. Qui non parliamo della vendetta per fatti di sangue, ma di rancore e astio per una cotta giovanile.

Per cui, gli esempi fatti non c'entrano niente. Non è che Eddard gli ha messo le corna, ammazzato il marito, stuprato le figlie, raziato il feudo e portato via le terre.

 

che "fatti di sangue" ci sarebbero alla base della vendetta di Walder Frey?

che differenza c'è una promessa non mantenuta (seguita da scuse e concessioni tra l'altro) e un cadavere disonorato? Mi sembrano offese egualmente gravi, violazioni dei mores maiurum o che dir si voglia interiorizzate dall'offeso in modo patologico, o forse prese a pretesto per giustificare una volontà di vendetta che ha nell'invidia e nel rancore le sue radici.

 

a meno che per te promesse matrimoniali non mantenute=fatto di sangue, e allora ovviamente tutto torna... tu decidi cosa è fatto di sangue e cosa no, e poi bolli gli esempi altrui come idonei o meno

 

Poi, non è che walder frey si fosse innamorato di robb, poi robb lo cornifica e scappa via e allora walder si decide di vendicarsi. No, è andata un pochino differentemente. Ci arrivi? Non è una promessa matrimoniale ma affari di politica. Se poi a organizzare tutto questo era la promessa sposa di Robb, ti davo pure ragione, ma visto che in tutto questo la mancata sposina non c'entra niente, ebbene no, l'esempio è sbagliato.

Emh... parlavo proprio di altro. Qui non parliamo della vendetta per fatti di sangue, ma di rancore e astio per una cotta giovanile.

Per cui, gli esempi fatti non c'entrano niente. Non è che Eddard gli ha messo le corna, ammazzato il marito, stuprato le figlie, raziato il feudo e portato via le terre.

 

che "fatti di sangue" ci sarebbero alla base della vendetta di Walder Frey?

che differenza c'è una promessa non mantenuta (seguita da scuse e concessioni tra l'altro) e un cadavere disonorato? Mi sembrano offese egualmente gravi, violazioni dei mores maiurum o che dir si voglia interiorizzate dall'offeso in modo patologico, o forse prese a pretesto per giustificare una volontà di vendetta che ha nell'invidia e nel rancore le sue radici.

 

a meno che per te promesse matrimoniali non mantenute=fatto di sangue, e allora ovviamente tutto torna... tu decidi cosa è fatto di sangue e cosa no, e poi bolli gli esempi altrui come idonei o meno " />

 

 

il punto è che di reazioni irrazionali, sia perché sproporzionate sia perché vanno a colpire chi non c'entra niente, ce ne sono a bizzeffe. C'è anche chi fa stragi solo perché è stato guardato male o crede che tizio possa averlo in qualche modo insultato. ...

 

A me ha dato un enorme fastidio che lei parlando del suo rapporto con Brandon dica una volgarità (il sangue della sua verginità sul... di Brandon), le accetto (e rido) da Tyrion, lord Feh Feh, Bronn ma da una lady no.

A me ha dato un enorme fastidio che lei parlando del suo rapporto con Brandon dica una volgarità (il sangue della sua verginità sul... di Brandon), le accetto (e rido) da Tyrion, lord Feh Feh, Bronn ma da una lady no.

 

Non è che stesse presiedendo un banchetto con la famiglia reale... parlava con Reek, perdoniamole lo slang.... e poi mi sembra che nel Westeros affrontassero certi argomenti con un senso del pudore abbastanza diverso dal nostro...

Sarà, però non ce la vedo lady Catelyn a dire queste cose

La vedova Dustin è uno dei personaggi più intriganti e complessi che abbiamo conosciuto durante ADWD.

Riguardo al suo odio per Ned

E se a Ned, prima ancora della morte di Brandon, fosse stata offerta la mano della Ryswell, e lui o suo padre avessero rifiutato l’offerta di matrimonio, magari dopo essere venuti a conoscenza di quello che c’era stato tra lei e Brandon? La Dustin nel colloquio con Theon potrebbe aver omesso questo particolare dettaglio per orgoglio o per vergogna, entrambe motivazioni assai plausibili trattandosi di una donna. Un’umiliazione del genere sarebbe stata senza dubbio enorme per lei, e non esiste donna più pericolosa e vendicativa di quella che viene rifiutata, specialmente se è bella e di nobili natali.

Probabilmente erano anni che la sua sete vendetta covava sotto la cenere e aspettava solo l’occasione propizia per manifestrarsi: è lei stessa a dire Theon che quando Robb chiamò alle armi i vessilli di guerra, pur non venendo meno ai suoi obblighi di fedeltà, diede al giovane Lupo il minore numero di uomini possibile, e chissà che non possa aver avuto un ruolo anche nella conquista di Grande Inverno da parte di Ramsay, magari anche solo di copertura e/o di tacito appoggio.

Sui rami cadetti degli Stark

 

1. Martin ha detto che a Barrotown (e anche a Porto Bianco) ci potrebbero essere rami cadetti di Casa Stark. Assumendo che la linea principale degli Stark si è estinta (in realtà non è così ma non tutti lo sanno), bisognerebbe risalire indietro per vedere a chi spetta la successione a Grande Inverno; se non sbaglio la questione si era già posta in un dialogo tra Catelyn e Robb e si era detto che, esaurita la linea di Ned (a parte Jon), il parente più stretto degli Stark fosse uno della Valle. Ma è probabile che ai nordisti non vogliono un sudista a governare e quindi si potrebbe andare a cercare più lontano.

Se non sbaglio, il parente nella Valle degli Stark è un cugino di Ned e dei suoi fratelli, giusto ? Perchè dovrebbe essere il figlio di una delle figlie nate dal matrimonio tra una sorella del padre di lord Rickard, figlio di lord Edwyle, della quale non conosciamo il nome, che si è poi sposata a sua volta con un altro nobile della Valle.

Le dichiarazioni delle zione si limitano a far balenare la possibile esistenza di questi rami cadetti o scendono anche più con più precisione nei dettagli ?

a me pare che lady dustin sia una vecchia zitella inacidita che doveva trovarsi un capro espiatorio su cui scaricare la sua infelicità... visto che non poteva farlo sui morti (rckard e brandon), ha scelto ned che era l'unico vivente alla fine della guerra, e si è crogiolata nel suo rancore per 15 anni non potendolo esprimere in alcun modo.

appena ha avuto l'occasione, ha cercato di sfogarsi, fra l'altro nel modo più meschino, ai danni dei resti mortali di ned... speriamo non finicano mai nelle sue grinfie.

niente di particolarmente razionale, niente che non si veda tutti i giorni nei comportamenti delle persone che ci circondano (a parte il bonton che impedisce il vilipendio nei cadaveri)... si pensi alle guerre che fanno le persone dopo i divorzi, per puro dispetto.

Personaggio interessante, sì.

Come sottolineato in apertura, potrebbe anche puntare a ostacolare Roose, ma la situazione è ancora poco chiara. Di certo non ho apprezzato il modo in cui ha parlato di Ned, e l'odio generale verso gli Stark.

È stato utile però, quel capitolo, anche per vedere un po' le reazioni del povero Theon. In definitiva, a parte "l'amore perso" per Brandon, penso che ci sia dietro anche altro...ma se e quando gli Stark torneranno a riprendersi il Nord, vedremo la vedova da che parte deciderà di stare, o se affondare con i Bolton.