Allora.....ricapitoliamo un attimo:

Metamorfismo, se parliamo di sansa stark vs drogon, è chiaro che la nostra principessa non entrerà mai nemmeno nell'ultima delle scaglie del drago. Ma qui parliamo, potenzialmente, di bran.....uno che studia da gran maestro del metamorfismo dall'attuale gran maestro e che seguendo solo il suo istinto di.....11enne? Non ricordo.....é entrato un po' ovunque, vs drogon. Un drago giovane, non centenario e non addestrato alla battaglia come quelli di aegon il conquistatore. Capisco che i draghi possono apparire più tosti ma....su quale base logica? La magia che li accompagna? Anchei metalupi sono esseri a metà tra il mondo "normale"e quello magico e hanno uno spirito abbastanza indomabile, ma poi scusa....come si misura lo spirito indomabile? Dalle dimensioni? Non credo? Allora in natura l'animale che ha lo spitio più indomabile dobrebbe essere il ghiottone che con le dimensioni di un procione sfida anche gli orsi : ))

Mormont e selmy

Danaerys si è sentita sicuramente tradita due volte da mormont, quando ha complottato con l'usurpatore e quando non le ha confessato tutto. Selmy ha sbagliato, ha chiesto perdono e lei l'ha perdonato. Ragionamento che ha una logica.....forse l'unico della regina dei draghi che ultimamente prende cantonate su cantonate e secondo me si sta pentendo alla grande di non aver proseguito via mane fino a casa di magistro illiro

Mormont e selmy 2

Ser barristan non poteva cmq seguire il principe e la principessa in esilio, essendo stato fatto prigioniero alla battaglia del tridente, o moriva o rimaneva in catene nel caso avesse rifiutato di servire nella guardia reale come robert gli propose

Stark e targ

Alla fine penso ci sarà in ossequio alla teoria r+l = j, ma non per volontà di dany che appare molto mal messa in quanto a bontà di giudizio.....anche se sta arrivando per lei un mezzo consigliere coi controfiocchi : ))

Poi non ci dimentichiamo che i targ hanno già fedeli alleati a westeros, sono i martell e varys

Se utilizzi l'opzione "Modifica" puoi aggiungere le considerazioni che ti vengono in mente subito dopo nello stesso post piuttosto che scriverne tre consecutivi a distanza di due minuti l'uno dall'altro.

Su Mormont non la vedo come te, mi dispiace!

ho riflettuto anch'io su quanto detto finora e quello che penso è che non credo che metamorfismo e draghi siano incompatibili....il fatto che non ci sono stati indicati esempi a riguardo non è detto che non possa verificarsi, magari difficile, ma non impossibile e poi, come qualcun altro ha fatto notare, i draghi di Dany sono giovani e ancora poco addestrati.

Ed io ho come la sensazione che il percorso di Bran porterà anche a quello....

Per quanto riguarda Dany, per me ha proprio perso la bussola e sta cambiando così tanto che in un ipotetico incontro con uno Stark non so davvero come potrebbe comportarsi. Sono rimasta un pò delusa quando alla rivelazione che Selmy le ha fatto su Ned, lei non abbia messo in dubbio il suo pensiero. Vive un pò in balia delle Profezie di cui è a conoscenza, per cui inizia a concedere la sua fiducia con molta difficoltà..se ci mettiamo pure la stirpe di provenienza...il cocktail è servito. All'inizio mi piaceva davvero molto, ma comincia a perder colpi....inizia ad avere tratti in comune con Cersei come ad esempio una leggera ottusità o cecità, mancanza di obiettività e di fiducia negli altri(ma questo è ancora scusabile)!

Per quanto riguarda Dany all'inizio mi piaceva davvero molto, ma comincia a perder colpi....

Per quanto riguarda Dany all'inizio mi piaceva davvero molto, ma comincia a perder colpi....

Anche a me piaceva molto all'inizio ed ora no, spero si riprenda, non tutto è perduto.

 

Può sempre peggiorare....: )))

Scusa eddart, sto ancora imparando....sono un tipo abbastanza vintage : ))

Allora.....ricapitoliamo un attimo:

Metamorfismo, se parliamo di sansa stark vs drogon, è chiaro che la nostra principessa non entrerà mai nemmeno nell'ultima delle scaglie del drago. Ma qui parliamo, potenzialmente, di bran.....uno che studia da gran maestro del metamorfismo dall'attuale gran maestro e che seguendo solo il suo istinto di.....11enne? Non ricordo.....é entrato un po' ovunque, vs drogon. Un drago giovane, non centenario e non addestrato alla battaglia come quelli di aegon il conquistatore. Capisco che i draghi possono apparire più tosti ma....su quale base logica? La magia che li accompagna? Anchei metalupi sono esseri a metà tra il mondo "normale"e quello magico e hanno uno spirito abbastanza indomabile, ma poi scusa....come si misura lo spirito indomabile? Dalle dimensioni? Non credo? Allora in natura l'animale che ha lo spitio più indomabile dobrebbe essere il ghiottone che con le dimensioni di un procione sfida anche gli orsi : ))

 

Assolutamente possibile. La mia è solo una sensazione, un'impressione basata su indizi piuttosto vaghi.

Ma dopotutto siamo qui per chiacchierare e confrontare le ipotesi personali, no?

Mormont e selmy

 

Danaerys si è sentita sicuramente tradita due volte da mormont, quando ha complottato con l'usurpatore e quando non le ha confessato tutto. Selmy ha sbagliato, ha chiesto perdono e lei l'ha perdonato. Ragionamento che ha una logica.....forse l'unico della regina dei draghi che ultimamente prende cantonate su cantonate e secondo me si sta pentendo alla grande di non aver proseguito via mane fino a casa di magistro illiro

 

Ser barristan non poteva cmq seguire il principe e la principessa in esilio, essendo stato fatto prigioniero alla battaglia del tridente, o moriva o rimaneva in catene nel caso avesse rifiutato di servire nella guardia reale come robert gli propose

 

Non poteva farlo subito, ma ha avuto 16 anni di tempo per prendere e andarsene.

Non dico che doveva farlo. Dico solo che è stata una sua scelta rimanere al fianco di Robert Baratheon per 16 anni, anche quando si è reso conto che tutto sommato non era un gran re quello che serviva (stando nel concilio ristretto aveva accesso a quasi tutte le informazioni).

Sarebbe stato meglio l'esilio al seguito di Viserys e Daenerys? Ha fatto bene a rimanere? Non ha nessuna importanza.

Lui ha deciso di rimanere e giurare fedeltà a Robert Baratheon. Quando è stato cacciato, ha preso e ha raggiungo Dany, la quale ha accettato la sua richiesta di perdono e lo ha preso a corte.

Non sto giudicando Selmy, che tra l'altro tutto sommato mi piace, anche se lo trovo un po' noioso. Considero solo i fatti.

Per quanto riguarda Dany all'inizio mi piaceva davvero molto, ma comincia a perder colpi....

Anche a me piaceva molto all'inizio ed ora no, spero si riprenda, non tutto è perduto.

 

Per quanto riguarda il suo rapporto con gli Stark, la vedo abbastanza contraria a chiunque abbia tradito suo padre (non credo sappia però quante suo padre ne abbia fatte passare a Ned) ma potrebbero allearsi contro qualcuno tipo i Lannister (o magari gli estranei) perchè entrambi odiano il nemico più di quanto si odiano a vicenda. Non vedo Dany così irragionevole a non allearsi con qualcuno per partito preso però, anche se parla male degli Stark.

Inviato Oggi, 17:25

 

Eddard Stark_, il 17 lug 2012 - 17:01, ha scritto:

 

 

millika, il 17 lug 2012 - 16:57, ha scritto:

 

Per quanto riguarda Dany all'inizio mi piaceva davvero molto, ma comincia a perder colpi....Anche a me piaceva molto all'inizio ed ora no, spero si riprenda, non tutto è perduto.A me è piaciuta proprio tanto da quando ha iniziato a rendersi indipendente da Viserys (perchè all'inizio non aveva assolutamente personalità, era sottomessa al massimo al fratello e al marito) fino a quando ha conquistato Meereen. Fermandosi lì ha iniziato a scadere perchè ha perso di vista il suo obiettivo e ha iniziato a fare un po' di pasticci.

Per quanto riguarda il suo rapporto con gli Stark, la vedo abbastanza contraria a chiunque abbia tradito suo padre (non credo sappia però quante suo padre ne abbia fatte passare a Ned) ma potrebbero allearsi contro qualcuno tipo i Lannister (o magari gli estranei) perchè entrambi odiano il nemico più di quanto si odiano a vicenda. Non vedo Dany così irragionevole a non allearsi con qualcuno per partito preso però, anche se parla male degli Stark.

si, concordo! Per inizio, almeno per quanto mi riguarda, indendevo la Dany dei primi libri....la Khaleesi, soprattutto da quando inizia a prender coscienza si sè!! quindi poco prima della morte di Drogo fino alla conquista di Meereen!!

Spero e voglio credere che quella parte di lei ritornerà e sarà più matura e pronta ad aprire gli occhi sui suoi reali nemici!!

ps: sono proprio negata per i Quote " />

Scusa eddart, sto ancora imparando....sono un tipo abbastanza vintage : ))

 

A me Daenerys è piaciuta da subito fino a quando ha deciso di fermarsi a Meereen.

È chiaro che Martin avesse bisogno che si fermasse per far avanzare altre trame, per far crescere i draghi ...

È pure plausibile e saggio il motivo per cui lei decide di fermarsi ma da quando si ferma a Meereen le si atrofizza il cervello e diventa presuntuosa, piena di sè, la sua umanità sembra affievolirsi.

Poi mi ricordo che quando lei prende gli Immacolati (che m'hanno fatto veramente andare in visibilio) la battaglia ad Approdo del Re non era ancora avvenuta quindi io mi immaginavo Daenerys che sbarca nel continente occidentale con questi Immacolati che hanno un modo tutto diverso di combattere rispetto ai Lord e ai cavalieri impegnati nella guerra dei 5 re e invece niente!

Sarà per un'altra volta!

Amber, per quel che riguarda selmy, immagina la situazione: sei un membro della guardia reale, prigioniero e il tuo re è morto assassinato da un tuo collega. C'è un nuovo re che si è conquistato la corona in una battaglia epica e ti offre il perdono,il reintegro nella guardia reale, il suo comando e un posto nel concilio ristretto. Tu accetti e.....poi tradisci tale fiducia? Penso che sei un po' lontano dal comprendere il personaggio.

Nel colloquio con dany a mereen inoltre lui fa capire bene che non si sarebbe schierato e rivelato coi targ prima di aver indagatomsu quanta follia ci fosse in lei....era consapevole della volubilità che contraddistingue la stirpe del drago

Su di Selmy penso che non abbia fatto nemmeno una mossa sbagliata o disonorevole. Ha servito impeccabilmente Jahaerys e Aerys, fino al tridente dove sarebbe morto piuttosto di rinnegare la fedeltà al suo re (e questo Robert l'ha capito, ovviamente non facendone una colpa) poi giurò fedeltà a Robert, e nemmeno in questo trovo nulla di sbagliato perchè la sua vocazione è quella di servire un re, e questo fa, che male ci sarebbe? Certo Robert ha ucciso Rhaegar ma duellando in battaglia, senza trucchi, se fosse stato complice nell'assassinio di Rhaenys e Aegon avrei capito, ma quella fu opera di Tywin. Sotto Robert non ha la minima difficoltà a far trapelare il suo amore per i Targaryen suggerendo di non uccidere Daenerys, come il suo odio per Jaime Lannister e quando Joffrey lo "licenzia" perde tutte le sue certezze e va alla ricerca di Daenerys per servire la legittima regina. Se avesse confessato subito la sua identità lei non si sarebbe mai fidata e quindi lo fa dopo l'assedio di Meereen, in ogni caso nemmeno con lei tradisce la memoria di Robert ed Eddard, si è sempre comportato onestamente. Non rinnega le sue origini e il ruolo che secondo lui lei dovrebbe avere suggerendole sempre di far vela per Westeros.

Da quando è POV lo stimo ancora di più, si comporta proprio al contrario di come ha sempre fatto, prima era spettatore e ora protagonista degli intrighi e della politica di Meereen, e anche se è vecchio ci riesce abbastanza bene, spero viva abbastanza per combattere sotto lo stendardo dei suoi re nelle sue terre, e che non muoia nell'assedio di quella squallida città schiavista dimenticata da dio!

Ragazzi, stiamo andando OT, ma comunque rispondo per amor di chiarezza: non ho mai detto nè scritto che Selmy si sia disonorato servendo Robert, e nemmeno lo penso.

Nemmeno penso che avrebbe dovuto seguire Viserys e Daenerys in esilio... non ho nemmeno un'opinione in merito.

Si stava facendo un confronto tra il comportamento di Dany nei confronti di Mormont e poi nei confronti di Selmy. In questo contesto ho solo detto che Selmy aveva una scelta: poteva seguire i principi in esilio o giurare fedeltà al nuovo re. E anche in seguito poteva scegliere di mollare Robert o meno (e questo l'ho sottolineato perchè con Dany ha giustificato la sua scelta di rimanere a Westeros con la speranza, poi delusa, che Robert potesse essere il re di cui aveva bisogno il regno). Ma questo non è un giudizio di merito. C'era di che essere onorevoli in ciascuna situazione.

Mi sono limitata a evidenziare la situazione di Selmy. Lui aveva una scelta. E proprio per questo deve chiedere perdono a Dany, perchè ha SCELTO l'usurpatore.

Ma non credo che questo porti disonore al personaggio, perchè, in ogni caso, lui ha sempre cercato di agire secondo coscienza e nel modo che riteneva migliore, senza sotterfugi.

Secondo me la scelta non eratra il seguire il principe in esilio o servire l'usurpatore, ma in una prima fase essere imprigionato o servire il re e in una seconda fase fuggire in esilio dal principe disonorando un suo giuramento oppure continuare a fare il membro della guardia reale.

Secondo me lui ha da scusarsi con dany solo il non essersi palesato immediatamente, cosa che ha fatto per studiare meglio la personalità della madre dei draghi....e glielo ha detto.

Il comportamento di mormont è profondamente diverso e per questo ha meritato un trattamento diverso