sì, Jon LotR è Lord of the Rings.

comunque, se volete bene a Martin non paragonatelo a nessuno. Idem se volete bene a Tolkien.

HP non è assolutamente paragonabile a questi due mostri della letteratura Fantasy, peraltro è Fantasy contemporaneo.

avevo dimenticato una cosa: la minaccia di morte.... spero fosse un'iperbole.

A me piace poco più il signore degli anelli ma la mia intenzione non era quella di paragonare ma di far capire il punto di vista dei bambini non voglio paragonare i due scrittori

Harry potter come il signore degli anelli era una metafora non un paragone

Era per dire che il trono di spade è volgare

No era abbastanza serio mio padre

Jon quando vuoi aggiungere qualcosa al tuo ultimo post è meglio se usi il tasto "modifica" così eviti doppi/tripli messaggi di seguito che sono piuttosto fastidiosi e credo anche vietati

Riguardo alla nudità, pensando a molte serie degli ultimi tempi GoT non esagera affatto, soprattutto perchè obiettivamente le Cronache hanno molte parti "spinte".

Il problema è che rispetto alla Cronache la parte "softporno" di GoT è aumentata (anche molto), soprattutto con scene inventate di sana pianta, incoerenti e diciamolo proprio squallide e brutte (dalla regia mi dicono Ros).

In definitiva direi che è un problema di qualità piuttosto che di quantità. Eliminarla del tutto per puntare sui più giovani significherebbe snaturare del tutto le Cronache, no grazie

MESSAGGIO DI MODERAZIONE

Come già rilevato da alcuni utenti, la Torre del Silenzio non è la sezione giusta per parlare della serie tv: sposto dunque tutta la discussione nella sezione apposita, il Forte della Notte.

Colgo l'occasione per ricordarvi che il corretto uso della punteggiatura non è il tema di questa discussione.

Il rispetto delle regole grammaticali, sintattiche o di punteggiatura non è un prerequisito per scrivere sul forum, ma non è neppure una prerogativa di "scrittori professionisti": è lo strumento (non necessariamente l'unico) per essere compresi dagli altri utenti del forum.

Punteggiatura o meno, invito pertanto tutti a usare l'attenzione necessaria a scrivere messaggi comprensibili.

Invito anche gli utenti con più esperienza a portare un po' di pazienza, soprattutto con i nuovi arrivati, e, in caso di problemi, a segnalare la cosa ai moderatori piuttosto che lanciare avvertimenti via forum, che rischiano di intasarlo e basta, e al limite di provocare reazioni infastidite.

Grazie a tutti della collaborazione.

FINE MESSAGGIO DI MODERAZIONE

Come dice il messaggio di moderazione su questa discussione si parlerà della nudità del libro e in certi casi della serie se verrà nominata

Ma al contrario del messaggio di moderazione qui si parla anche del libro

Oltre a sesso e nudi, la violenza pervade tutta la serie, così come deve essere, visto che è tratta da ASOIAF.

Non vedo il motivo di dovere per forza adattare un prodotto a tutte le fasce d'età: ASOIAF è un scritto per adulti e la serie, volendo attenersi il più possibile al libro, è un prodotto per adulti. La HBO ha fatto questa scelta.

 

Sono d'accordo. E dice bene anche Lady Dondarrion, più che le scene di sesso a me danno fastidio le scene di sesso se aggiunte a scapito di altre scene più importanti.

Non penso però che la serie tv sia troppo o addirittura più esplicita rispetto ai libri. Guardate che ci sono scene (per esempio, quella di Tyrion quando torna da Shae in ASOS) che se fossero state mostrate avrebbero probabilmente valso una denuncia agli autori " />

Poi bisogna considerare che una scena letta sulle pagine di un libro ha un effetto, vista ne ha senza dubbio un altro e perciò può risultare più esplicita anche se sostanzialmente riprende ciò che c'è su carta.

Per quanto mi riguarda la serie tv esagera non perchè le scene sono più spinte rispetto ai libri (anzi, nei libri ci sono cose che dubito verranno messe in onda) quanto piuttosto sul minutaggio complessivo rispetto a quello totale delle scene di nudo, soprattutto quelle inutili. Nei libri ce ne sono tante ma restano una percentuale bassa, nella serie tv questa percentuale aumenta di molto.

Ma non è neanche questo quello che mi disturba maggiormente, se questa ampia percentuale fosse giustificata e fatta bene sarebbe accettabilissima, il problema è proprio come è stata resa.

I libri di Martin sono permeati di violenza: violenza fisica, vioenza verbale, violenza carnale.

Voler estirpare questi tratti distintivi dell'opera per la sua trasposizione televisiva comporterebbe una chiara deviazione del mondo di Westeros per come noi lettori lo conosciamo. Non lo voglio.

Chiaramente, il target d'utenza al quale si riferisce la serie presuppone dei fruitori maturi, non certo dei pavidi guaglioni in piena tempesta ormonale.

Game of Thrones NON è per i ragazzini!

E' vero, alcune delle situazioni proposte nella serie TV non sono ortodosse ed appaiono quantomeno accessorie, come per l'appunto il carnaloso fulcro del nostro dibattito, ma ciononostante esse contribuiscono a rendere ben chiaro quali siano gli ingredienti della sapiente ricetta propinataci da zio Giorgino (inoltre, come ben sappiamo, la HBO esige la quota sesso...).

Mi sarebbe piaciuta una maggiore contestualizzazione di taluni accadimenti, ma certamente troverei quasi offensivo dipingere i sette regni senza le calde e forti tinte che solo certe scene possono donarci.

NON ci sarebbero maggiori ascolti con una trasposizione (pre)teen-correct, ci sarebbero solamente maggiori incongruenze.

Game of Thrones NON è per i ragazzini!

Spero sia tutto chiaro " />" />

In parte hai ragione, ma se ci fosse un po' meno di quella violenza perchè le violenze vanno bene ma il sesso i registi l'hanno quasi fatto diventare un porno

Jon il sesso quando trasmesso in TV è sempre porno, può essere soft, può essere hard,ma in fin dei conti sempre di accoppiamento si parla.

vedere Cersei e Jaime che fornicano (vestitissimi) non è un problema, perché serve alla storia. Vedere Tyrion con Ros appena arrivato a Grande Inverno che si accoppiano (lei completamente nuda) non è un problema perché serve a introdurre il personaggio di Tyrion. Vedere Theon sulla nave che usa la brutta figlia del comandante serve a pompare il personaggio di Theon prima della batosta del rientro a casa.

vedere una prostituta che lavora spiata da un cliente che "si fa lavorare" è assolutamente gratuito, non giova alla descrizione di nessun personaggio, lo hanno usato solo per introdurre l'inutilissima scena di Ros che piagnucola e Ditocorto che la minaccia velatamente. doppiamente inutile.

Come non serviva Aremca (credo si chiami così) sulle ginocchia di Bronn poco prima della battaglia delle acque nere.

Come non servivano le lezioni tecniche di Ditocorto a Ros (in cui lui racconta del suo amore per Cat, notizia che ci viene fornita altre 2 volte nella serie, quindi inutile) e quella di Ros a un'altra coppia di "impiegati" del bordello.

Concordo con te Lady Dondarrion. Alcune scene sono utili alla storia, altre totalmente gratuite e inutili.

Secondo me le scene di nudo gratuite hanno anche (e non solo) lo scopo di fare pubblicità alla serie...

parlando di quanto siano inutili le scene softporno non facciamo altro che parlare della serie tv, e come tutti noi sappiamo le serie tv o le riproduzioni su grande/piccolo schermo in generale fanno sempre storcere un po il naso ai puristi del libro

Non ho approfondito il discorso con riscontri oggettivi ( tipo spulciarmi tutto il forum sulla serietv) ma se ci danno più fastidio le scene softporno Piuttosto che l'assenza di personaggi come pesce nero e i fratelli reed i produttori hanno raggiunto un doppio risultato credo (far parlare piu (sesso gratutito)/ far parlare meno (assenze illustri))

Poi come al solito rimando la palla a voi, le mie sono solo impressioni parziali

Io andrò controtendenza: io questo tipo di scene le VOGLIO vedere; non per il gusto di vedere del nudo in tv ne tanto meno guardo/leggo questa saga per questo motivo.

Le situazione disinibite fanno parte di quelle cose che rendono veramente tale una atmosfera medievale, al pari di intrighi e tradimenti, scontri a singolar tenzone e battaglie sanguinose ecc. Io mi aspetto di trovare queste situazioni in una saga che, pur essendo fantasy, si basa sulla nostra realtà medievale/rinascimentale europea. Con questo certo non voglio dire che leggo questi libri solo per questo ma se c'è un motivo per cui ho apprezzato Martin è proprio per la rappresentazione nuda e cruda che dà alla realtà.

Partendo da questo presupposto, e cioè che queste scene non possono mancare al pari delle scene di sangue, io ho apprezzato le scene spinte della serie tv perchè non sono scene di solo nudo e gemiti ma le infarciscono quasi sempre con dialoghi quasi fondamentali per una comprensione più prodonda della storia.

Quando dite che rubano spazio io non sono d'accordo perché dopo si sarebbe dovuto trovare lo spazio per dire ciò che veniva detto in queste scene. Hanno solo nito due cose in una ... Ruberebbero spazio se fossero 5 minuti di sole tette e gemiti.

Poi ci sono scene meno azzeccate di altre (io per esempio ho trovato piuttosto sciatta e volgare la scena tra Stannis e Melisandre) ma è anche questione di gusti... Il personaggio di Ros non mi da fastidio: le prostitute ci sarebbero comunque state, tanto vale metterci una faccia nota e se poi ci si aggiunge qualche sottotrama la cosa non mi da fastidio...

Io andrò controtendenza: io questo tipo di scene le VOGLIO vedere; non per il gusto di vedere del nudo in tv ne tanto meno guardo/leggo questa saga per questo motivo.

...

 

Concordo pienamente con te!! E' questo che rende la storia verosimile... Dopotutto le cronache non sono una storia per bambini!!

E poi tutto questo "bigottismo" (e taboo per il sesso) mi sembra esagerato! Un ragazzino potrebbe vederlo benissimo con un genitore pronto a spiegargli cosa sta succedendo!

poi questa tua frase mi ha lasciato un po' perplesso:

In parte hai ragione, ma se ci fosse un po' meno di quella violenza perchè le violenze vanno bene ma il sesso i registi l'hanno quasi fatto diventare un porno

quindi sarebbe più naturale vedere una scena violenta che una scena di nudo/sesso?!

Io non mi lamento per il numero ma per la qualità (bassa) delle scene di quest'anno " />