Come si è detto in passato, finchè le scene di nudo hanno un criterio dentro la trama, non mi creano problemi, quando sono messe in maniera evidentemente pacchiana tanto per, rubando minuti a scene che vengono trattate malissimo, mi infastidisco.
Seriamente c'é gente che guarda le Cronache solo per il sesso? Ma è umano? Esiste Youporn, non ha alcun senso guardarsi un intero telefilm per cinque minuti di scena sessuale. Poi ti rendi conto che ben cinque preziosissimi minuti vengono dedicati a sciocchezze del genere e ti incavoli. Ho sedici anni, a dieci lessi l'Ombra della Profezia, le scene di sesso le capivo e sapevo di cosa trattassero. Il punto non sono i pampini che guardano, anche perché la serie è per adulti, una lamentela del genere sarebbe ridicola, ma sono i tagli fatti alla storia. Ma il sesso resta, è indignitoso.
Dato che si è detto che queste scene non vengono capite da ragazzi under 18, mi sento tirato in ballo. Io, che ho tredici anni, il tutto l'ho capito benissimo. Poi ovviamente il tutto mi disgustava ed ho cercato di saltare quelle parti, ma oggi ci sono molti ragazzi di 13-14 anni che non solo hanno già visto molte cose simili, ma le hanno già messe in pratica. Alle medie parlare di questo è come parlare di che tempo fa oggi(non proprio, ma ci siamo quasi).
Seriamente c'é gente che guarda le Cronache solo per il sesso? Ma è umano? Esiste Youporn, non ha alcun senso guardarsi un intero telefilm per cinque minuti di scena sessuale. Poi ti rendi conto che ben cinque preziosissimi minuti vengono dedicati a sciocchezze del genere e ti incavoli.
Ha, quando avevo 13 anni io, per vedere queste cose in tv si dovevano fare le nottatacce, altro che internet 
" /> Voi gggiovani siete troppo viziati!
Cmq, concordo: con internet a disposizione, che senso ha guardare le serie tv della HBO per le scene hot? E quelli che, al contrario, le seguono per la trama, se la vedono mutilare per nulla.
Peró é anche vero che questa terza stagione é molto piú contenuta, in questo senso, e diverse puntate ne erano anche prive o quasi...
Mi sembra riduttivo vedere la questione sesso come una questione del tipo "c'è gente che lo guarda solo per questo". Io penso sia una questione si ingredienti che possono rendere la storia più accattivante di quella che è e di attirare uno spettro più ampio possibile di pubblico. Se GOT mi annoia così tanto non saranno 5 min di nudo a puntata che mi permettono di proseguire nella visione, ma forse il fatto che nella serie ci sia anche questo può attirare di più l'attenzione di uno spettatore medio, soprattutto di chi ha pregiudizi verso il genere fantasy.
Poi c'è un altro aspetto che non condivido e cioè quello che le scene di nudo toglierebbero spazio a momenti più interessanti della trama. In realtà è una mera supposizione e non possiamo escludere che quelle scene sarebbero sostituite con.... nulla. La puntata potrebbe essere semplicemente più corta e questi contenuti in più non li vedremmo. Il regista che ha girato "Blackwater" ha candidamente ammesso che le scene hot esistono per una precisa volontà della produzione e non hanno alcuna giustificazione con il contesto della storia.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Poi c'è un altro aspetto che non condivido e cioè quello che le scene di nudo toglierebbero spazio a momenti più interessanti della trama. In realtà è una mera supposizione e non possiamo escludere che quelle scene sarebbero sostituite con.... nulla. La puntata potrebbe essere semplicemente più corta e questi contenuti in più non li vedremmo. Il regista che ha girato "Blackwater" ha candidamente ammesso che le scene hot esistono per una precisa volontà della produzione e non hanno alcuna giustificazione con il contesto della storia.
Mah, io non credo che sia cosí: uno dei problemi che hanno gli sceneggiatori é appunto quello di contrarre la storia abbastanza da riuscire a raccontarla nel tempo messo a disposizione. Se la HBO concede circa 50 minuti, non vedo perché rinunciando alle scene hot dovrebbero ridurli. Ma sapendo di poter fare a meno dell 'suggerimento' della produzione, potrebbero certamente riempirli con qualcosa di piú utile (tu stesso ricordi che 'non hanno alcuna giustificazione con il contesto della storia').
Lo farebbero? Non lo sapremo mai, ma certamente potrebbero. Di esempi in cui il tempo per alcune scene non c'é stato, ma quello per la scene hot (o la Ros di turno) é stato trovato ce ne sono molti.
É una questione di marketing. Sono certo che gli sceneggiatori avrebbero saputo come utilizzare il tempo aggiuntivo.
Piú interessante, a mio avviso, sarebbe sapere se questa scelta dall'alto contribuisce davvero al successo della serie, o é invece un ostacolo alla realizzazione di qualcosa di migliore. Certo, é piú economica una scena di Ros che una di battaglia...
Mi sembra riduttivo vedere la questione sesso come una questione del tipo "c'è gente che lo guarda solo per questo". Io penso sia una questione si ingredienti che possono rendere la storia più accattivante di quella che è e di attirare uno spettro più ampio possibile di pubblico. Se GOT mi annoia così tanto non saranno 5 min di nudo a puntata che mi permettono di proseguire nella visione, ma forse il fatto che nella serie ci sia anche questo può attirare di più l'attenzione di uno spettatore medio, soprattutto di chi ha pregiudizi verso il genere fantasy.
Poi c'è un altro aspetto che non condivido e cioè quello che le scene di nudo toglierebbero spazio a momenti più interessanti della trama. In realtà è una mera supposizione e non possiamo escludere che quelle scene sarebbero sostituite con.... nulla. La puntata potrebbe essere semplicemente più corta e questi contenuti in più non li vedremmo. Il regista che ha girato "Blackwater" ha candidamente ammesso che le scene hot esistono per una precisa volontà della produzione e non hanno alcuna giustificazione con il contesto della storia.
Sono molto d'accordo. Non ti spari 56 minuti di una storia di intrighi, guerra ecc. con centinaia di personaggi, solo per 2 minuti di nudo!
La premessa da fare è che le Cronache stesse non sono una lettura per educande. Le descrizioni nei libri vanno spesso oltre il momento in cui "le vesti scivolarono via". E' dunque piuttosto coerente che nella serie TV non manchino situazioni da bollino rosso. Per la stessa ragione abbondano anche momenti di sangue.
Ci sono delle scene che non sono presenti nei libri e che non hanno apparentemente alcuna funzione narrativa, ma invece hanno ragioni commerciali. D'altro canto, GoT è un prodotto commerciale, oltre che artistico.
In ogni caso, la mia sensazione è che già nella seconda serie (della terza ho visto solo i primi due episodi) sia stato fatto un ricorso minore a questo tipo di scene. Probabilmente una volta superata la fase di lancio, si è potuto puntare su altri aspetti.
Voi che ne pensate?
"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)
Veramente la seconda stagione, peraltro assai mediocre e forse non a caso, mi è sembrata a tratti un porno soft di bassa lega, nell'inutile location del bordello, creata ad hoc, si è visto quasi tutto il repertorio "classico" e qualcosina in più (mancano all'appello ancora il bukkake e gli animali ma c'è ancora tempo...) ed i minuti totali dedicati secondo me alla fine sono tant, troppi... se non posso avere la certezza che in mancaza di questi avremmo avuto maggior approfondimento narrativo posso comunque coltivarne un ragionevolissimo dubbio...
A chi ribatte con il fatto che Martin non lesini certo scene di sesso anche esplicite posso senz'altro dire che la maggiorparte delle volte (ma non sempre) queste sono funzionali al personaggio ed al contesto, se i libri di Martin fossero un tripudio di inchiappettamenti come qualcuno a volte sembra sostenere allora non si capisce il perchè la maggiorparte delle scene osè della serie tv siano create ad uopo e non provengano direttamente dai libri...
Cmq ormai la discussione diventa anche stantia, la serie è questa, devono far soldi e sangue,tetti&culi sono un mezzo antico, rapido, economico e soprattutto efficace. Pazienza, la serie rimane discreta con alti e bassi, forse si poteva fare di più, sicuramente si sarebbe potuto far ancora peggio vista la titanicità dell'impresa di per sè.
9 pagine su questo argomento " />
Comunque offro un nuovo stimolo: una testimonianza del regista di "Blackwater"!
Neil Marshall on nudity and sexposition in ‘Game of Thrones’
Empire: I have a question about the nudity. We didn’t bring this up with George when he was here, but obviously it’s kind of become a thing in pop culture—the amount of nudity and “sexposition” scenes in Game of Thrones. You have a sexposition scene in this. Can you talk about that? [Laughter] What’s your position on sexposition?
Neil Marshall: It was pretty surreal. I’d not done anything like that in my films before. But the weirdest part was when you have one of the exec producers leaning over your shoulder, going, “You can go full frontal, you know. [Laughter] This is television—you can do whatever you want! And do it! I urge you to do it.” So I was like, “Okay, well, if you—you’re the boss.”
So they’re not worried, they’re not trying to pull back on it?
Not in the slightest, no, no. This particular exec took me to one side and said, “Look, I represent the pervert side of the audience, okay? Everybody else is the serious drama side—I represent the perv side of the audience, and I’m saying I want full frontal nudity in this scene.” So you go ahead and do it.
Fonte: http://boiledleather.com/post/24206454778/neil-marshall-on-nudity-and-sexposition-in-game-of
Quello che, credo, indigna alcuni, è che l'eccessivo utilizzo di scene di sesso per accattivare possa corrispondere a una generale mediocrità artistica della serie.Nella seconda stagione, tipo, potevano fare meno discorsi su quanto nudo frontale mettere e più discorsi su cose tipo.. boh.. che so.. una sceneggiatura, dato che poi per mancanza di tempo hanno fatto evidentemente scrivere alcune parti al loro cane, bestia intelligente sia chiaro, ma comunque non all'altezza del compito.
Scherzi a parte, ci sono state molte belle scene e molti bei dialoghi comodamente trasportabili che non sono stati inseriti. Allora vedo i minuti dedicati a Ross e mi innervosisco.Inoltre hanno seriamente rischiato (e continuano seriamente a rischiare) di ridurre alcuni personaggi e la serie stessa ad una macchietta ("Oh, in tv ce sta quella serie che mo fanno vedè un sacco di tette!").Il caso di Loras direi che è emblematico: l'hanno fatto diventare un gay da barzelletta da bar, perso a giochetti con le spade (ahahahaha battutona) e sogni per il suo vestito di nozze. Tutto per fare un po' di sexposition anche gay, che mica siamo contro le minoranze noi.
Il fatto che queste scene servano alla produzione per fare ascolti e che non sono esse, ma il mix tra queste, violenza e trama ad attrarre persone, è una spiegazione (a mio parere del tutto esatta), ma non una giustificazione.Una serie di alto livello, che si appoggia a libri di così alto livello, dovrebbe cercare di innalzare il livello della discussione mediatica, non di abbassarlo per fare più ascolti.
E' un discorso un po' ingenuo, lo so, ma dato che non sono sotto contratto con l'HBO mi posso permettere di farlo.. o quanto meno di indignarmi un pizzico. E non solo perchè sono un fanatico dei libri, ma perchè sono un telespettatore e mi piacerebbe un tentativo continuo di migliorarsi, non un adeguarsi al basso. E vorrei un tentativo di produrre arte cinematografica, non ascolti.
Tipo, fossi stato il regista di "Blackwater", mentre quello scemo continuava ad invocare i nudi frontali per ingraziarsi la parte pervertita del pubblico, me ne sarei andato. O forse gli avrei dato una pizza e me ne sarei andato.
Il fatto che queste scene servano alla produzione per fare ascolti e che non sono esse, ma il mix tra queste, violenza e trama ad attrarre persone, è una spiegazione (a mio parere del tutto esatta), ma non una giustificazione.
Una serie di alto livello, che si appoggia a libri di così alto livello, dovrebbe cercare di innalzare il livello della discussione mediatica, non di abbassarlo per fare più ascolti.
E' un discorso un po' ingenuo, lo so, ma dato che non sono sotto contratto con l'HBO mi posso permettere di farlo.. o quanto meno di indignarmi un pizzico. E non solo perchè sono un fanatico dei libri, ma perchè sono un telespettatore e mi piacerebbe un tentativo continuo di migliorarsi, non un adeguarsi al basso. E vorrei un tentativo di produrre arte cinematografica, non ascolti.
Questa serie senza scene "spinte" non sarebbe una serie fedele ai libri su cui è basata.
Veramente a volte mi chiedo perché si pretenda la fedeltà massima ai libri per tutto tranne che per l'aspetto erotico, uno dei fondamenti per la completa realizzazione dell'atmosfera che Martin ha voluto creare.
Io parto dall'assunto che se si vuole rimanere fedeli ai libri, scene del genere ci devono essere. Gli sceneggiatori sono anche bravi perché, a differenza dell'80% delle scene erotiche che scrive Martin, quelle della serie tv, oltre ad essere più contenute, non sono nemmeno fine a loro stesse, cioè non sono 2 minuti di solo grugniti e sbattimenti ma ci infilano sopra dialoghi spesso essenziali per capire il personaggio (vedi la tanto contestata scena di Baelish con Ross e l'altra, Theon sempre con Ross oppure Renly con Loras ecc.) Cioè, proprio per non dedicare quei preziosi minuti al solo fattore erotico (a quanto pare tanto basso) ci aggiungono perfino altri argomenti (più alti come la caratterizzazione psicologica di un personaggio). Altre volte servono per dare un po' di scena a personaggi che altrimenti verrebbero dimenticati (mi riferisco per esempio alla scena di Podric nella 3a stagione): qualcuno le trova inutili ma hanno una loro finalità.
Poi si può discutere sul buon gusto di alcune scene (per esempio a me non è piaciuto il modo in cui Stannis prende Melisandre lì sopra il tavolo nella seconda stagione che trovo svilente per entrambi i personaggi) ma non ogni volta che c'è una scena di questo tipo urlare allo scandalo, al fatto che sia inutile e tempo sprecato perché sembra veramente che io abbia letto libri diversi...
Spezzo anche una lancia in favore della povera Ross, accusata senza criterio di rubare tempo quando, invece, ce ne ha fatto risparmiare tanto: pensate solo al tempo che ci sarebbe voluto per introdurre Chataya nella seconda stagione... È stato tremendamente più facile vivere di rendita dalla prima stagione (Ross portava il medaglione con un leone che Tyrion le aveva regalato nella prima puntata della prima stagione e per questo Cersei la credeva l'amante di Tyrion) con l'efficacia poi di usare personaggi che già si conoscono invece di introdurne sempre di nuovi e confondere ancora di più lo spettatore. Lasciatemi dire poi che usare questo pretesto per rendere Ross il burattino nella guerra personale tra Varys e Baelish è stata una scelta intelligente e mi è piaciuto il modo in cui questo personaggio è stato usato in questa terza stagione.
Riguardavo poi la prima puntata di questa stagione in cui c'è un dialogo tra Ross e Shae di cui solo adesso si possono capire le implicazioni: Ross le dice che entrambe, da prostitute quali erano, hanno fatto molta strada e che non è facile per donne come loro farsi spazio in questo mondo... Poi entrambe tentano di fare furbe ed entrambe vengono uccise (entrambe in un letto) dagli uomini che hanno tradito...
oh ragazzi, attenti a dire che non gradite il nudo o il sesso in GoT perché rischiate, com'è accaduto a me, di passare per bacchettoni, moralisti, inquisitori ecc... sebbene io abbia sempre specificato che il problema era il tempo rubato a storylines più importanti (e, detto tra noi, tutte le storyline sono più importanti dellle ragazze in azione).
oh beh, magari voi riuscirete a cavarvela. basta che non siate "femmine" ché le "femmine" sono gelose delle altre "femmine".
scusate lo sfogo, ma mi sembrava in topic!
Ma infatti non dico che non ci debbano essere. Dico che ci devono essere se ha senso che ci siano. Ci sono tante scene tranquillamente cestinabili, messe là perchè c'è sesso.Non mi interessa neanche se siano o meno contenute.Nei libri sono sempre importanti, ci sono i pensieri del personaggio e lo caratterizzano.Nella serie addirittura stravolgono personaggi pur di fargli fare un salto nel letto.Tra l'altro che lo si faccia per motivi di vendita del prodotto non è una supposione.. è una cosa tranquillamente ammessa dai produttori. Sopra è riportato un virgolettato in cui si dice "soddisfaciamo la parte pervertita dell'audience" o simili.
Ecco, per me questo è sbagliato. Ma sarebbe stato ugualmente sbagliato se fosse stato "soddisfaciamo la parte bigotta dell'audience e mettiamo dieci minuti di preghiere ai 7 dei". Il problema non è il sesso, il problema, per me, è il modo in cui è usato.
Su Shae, temo, che tradirà per gelosia nella serie, non per furbizia, cmq vedremo.
ma vi immaginate che smacco se il produttore che ha detto la frase incriminata fosse proprio Martin " />" />" /> oddio che ridere
Uahahahah parla bene lei, non la vedremo più ne nuda ne vestita!
*We are all bad in someone's story*
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