Era decisamente arcicontenta che finalmente si era tolta di mezzo il padre e il fratello in una botta sola. Tanto che per festeggiare ha deciso di ardere la torre del primo cavaliere. Altro aspetto che denota vera e propria instabilità mentale.

questa è una vera e propria mistificazione della realtà, e lo sai anche tu " />

è preoccupata e impaurita, circondata da nemici, ma cerca di farsi coraggio dicendo "beh, mi dimostrerò più forte e brava di loro"

reazione abbastanza normale.

Dal punto 3 si vede che il cambiamento ce lo trovate anche voi. E fondamentalmente questo era uno dei punti che sostenvo, ossia che Cersei non è la stessa dei primi libri.

cosa vuol dire "non è la stessa"? E' la stessa, ma le circostanze sono cambiate, e il modo in cui sono cambiate rende plausibile che la stessa persona si comporti in modo diverso, faccia errori clamorosi, eccetera.

Cioè, tu dalla Cersei dei primi libri cosa ti saresti aspettato? Un nuovo Tywin Lannister? Un Ditocorto al femminile?

si sapeva benissimo che era inadatta a governare, era stato ripetuto in lungo e in largo, con autorevoli opinioni supportate da esempio concreti.

Certo nessuno si aspettava che fosse così inadatta (come dice anche Ditocorto).

Ma questa diciamo "prestazione deludente" è resa plausibile dalla profezia (ho capito che non ti piace, mi fa schifo pure a me, ma assolve in modo accettabile lo scopo per il quale è stata inserita) e il susseguirsi di problemi familiari.

posso farti un esempio calcistico?

Tizio è un attaccante bravino. Niente di eccezionale tecnicamente, ma si muove bene in area di rigore, furbetto, con il senso del gol. Una specie di Pippo Inzaghi.

Improvvisamente, lo cambiano di ruolo e lo mettono difensore centrale.

Ora, nessuno si aspetta che faccia chissà quale stagione. Si spera però che se la cavi e non faccia troppi danni.

Invece fa una stagione terrificante, con autogol, esplulsioni, calci di rigore provocati eccetera. Poco plausbile? mah. Anche se sua figlia e suo padre sono appena morti, e a lui e ai suoi altri due figli è stata diagnosticata una malattia terminale?

non è plausibile una cosa del genere? " />

poi pace, il mio punto di vista l'ho espresso in tutte le salse possibili (e così hai fatto tu), se alla base c'è una diversa concezione di cosa può plausibilmente turbare una persona e cosa non può, ognuno resterà della sua idea

@Amberlith: Jaime E' il gemello minore (e quindi un possibile Valonqar). Lo pensa Cersei stessa nel suo rivendicare in ogni senso il proprio diritto a Castel Granito, Guardie Bianche e regicidi a parte.

Nessuno ha mai negato l'evoluzione di Cersei. Semplicemente pensiamo sia plausibile/giustificata dal carattere del personaggio e dagli eventi.

Forse è resa più evidente da quando ha avuto il suo PoV, ma anche questo è plausibile: prima la vedevamo solo dall'esterno, il punto di vista di altri, che non sempre la conoscevano a fondo; ora abbiamo un punto di vista "interno", che sicuramente fa saltare fuori elementi che prima non potevano esserci, semplicemente perchè solo tu sai perfettamente cosa pensi, mentre dall'esterno potrebbe vedersi qualcosa di diverso.

Sul punto 2 non sono affatto d'accordo.

Certamente faceva resistenza a Tywin e alle sue decisioni, ma non è certo contenta che sia morto. Nonostante tutto, Tywin è sempre un punto di riferimento per Cersei e lei è consapevole che il padre è il suo miglior scudo, anche se la sua arroganza e il suo orgoglio la portano a ribellarsi costantemente. Ma anche questa è una dinamica familiare abbastanza comune e realistica.

Il che non significa che sia contenta che il padre sia morto. Anzi.

E non è felice nemmeno di liberarsi di Tyrion. O meglio, lo è fino a che c'è la prospettiva che venga giustiziato (cosa che la libererebbe di lui definitivamente). Ma è tutt'altro che contenta che scorrazzi libero per il mondo: lei vuole Tyrion morto, per varie ragioni (la madre è morta dandolo alla luce, la profezia, la convinzione che abbia ucciso Joffrey, ecc.)

Ma al di là del fatto che sia o meno contenta, la morte del padre e del figlio e il sospetto più o meno fondato (certezza nel caso di Tywin) che Tyrion sia la causa di queste morti (sommato al fatto che è stato lui a mandare Myrcella a Dorne) non sono certo fattori irrilevanti che non hanno conseguenze su Cersei: è già sospettosa e paranoica di suo, fatti del genere non possono che accrescere i suoi sospetti e le sue paure, giustificate o meno che siano.

Cavolo, i tuoi famigliari cadono come foglie d'autunno a causa di un altro famigliare e l'unica persona di cui ti fidi ciecamente (Jaime) ti tradisce. Sarebbe destabilizzante per chiunque. C'è chi è andato fuori di testa per molto meno.

Per una madre, la sola morte del figlio spesso può essere motore di un cambiamento radicale.

Cersei ne ha subite di ben più grosse (anche se a volte se le è cercate).

a me la profezia di Cersei ricorda un po' quella di Big fish " />

o almeno, il modus operandi di quando erano andati a trovare la strega

 

2. gravissimi problemi familiari: ha perso figlio e padre in poche settimane (e il sospettato principale è il fratello minore, ora latitante insieme al geniale capo delle spie); è in rotta di collisione con il fratello/amante, mentre la figlia è in mano a dei viscidi e sanguinari beduini

 

3. Io ammiro la coerenza con cui idolatri e pubblicizzi la rocciosità psichica, in qualsiasi contesto e discussione, bollando come inconcepibile e assurdo qualunque cambiamento caratteriale, ma in questo caso francamente mi sembra eccessivo.

 

Sul punto 2 direi che poco ci mancava che organizzava una festa. Anzi... l'ha organizzata " />

Era decisamente arcicontenta che finalmente si era tolta di mezzo il padre e il fratello in una botta sola. Tanto che per festeggiare ha deciso di ardere la torre del primo cavaliere. Altro aspetto che denota vera e propria instabilità mentale.

 

Dal punto 3 si vede che il cambiamento ce lo trovate anche voi. E fondamentalmente questo era uno dei punti che sostenvo, ossia che Cersei non è la stessa dei primi libri.

Che poi per voi è plausibile una simile trasformazione... boh contenti voi. Per me no. Come non è normale non azzeccarne una. E secondo me nemmeno per lo zio è poi tanto normale, visto che si è inventato la storiella della profezia per giustificarla.

Se poi vi piace la storiella... contenti tutti " />

 

Ma quand'è che la regina ti è sembrata acuta?

Quando, dopo il tentato omicidio di Jaime ai danni di Bran (che ha salvato la testa ad entrambi) lei continuava a fare la paranoica definendolo un errore?

Quando, dopo la figuraccia di Joffrey con Arya in viaggio verso Approdo, si è messa a battere i piedi a terra affinchè uccidessero il primo Metalupo che gli capitasse a tiro?

Quando, dopo che Ned aveva scoperto le loro macchinazioni, l'unica cosa che ha messo sul piatto per corromperlo è stata l'arnesina?

Quando alla falsa esecuzione di Ned, dopo aver patteggiato una falsa confessione con lui, si è fatta sfuggire la situazione di mano per colpa del figlio?

Quando sfogava la sua frustrazione per le vittorie di Robb sulla povera (indifesa) Sansa?

Piccole responsabilità = piccole sbavature

Grandi responsabilità = grandi sbavature

Se Altieri, anzichè tradurre Martin dall'inglese, avesse tradotto un libraccio di un autore armeno ti saresti mai accorto dei suoi pasticci di traduzione?

Dal punto 3 si vede che il cambiamento ce lo trovate anche voi. E fondamentalmente questo era uno dei punti che sostenvo, ossia che Cersei non è la stessa dei primi libri.

Che poi per voi è plausibile una simile trasformazione... boh contenti voi. Per me no. Come non è normale non azzeccarne una. E secondo me nemmeno per lo zio è poi tanto normale, visto che si è inventato la storiella della profezia per giustificarla.

Se poi vi piace la storiella... contenti tutti " />

Non ho mai parlato di trasformazione io. Per me, come da topic, è una pessima giocatrice e lo è sempre stata.

Una delle dimostrazioni migliori è quando Robert è morto. Se non era per Sansa lei avrebbe aspettato con le mani in mano, quando una persona un pò più accorta avrebbe potuto immaginare anche senza la soffiata che in quanto amico di Robert e conoscitore della verità (figli incestuosi) avrebbe fatto di tutto per impedire l'ascesa al trono dei suoi figli.

Il fatto che non ce l'hai trovata tu non implica che non ce l'hanno trovata gli altri... che in effetti ce l'hanno trovata.

Quanto all'arguzia... ha tolto di mezzo il re senza troppi problemi. Direte si sai che sforzo... ma non c'era solo il re ma anche personaggi come Barristan, ossia uomini d'onore, e sleali servitori da circuire e trarne profitto, il tutto mentre riempiva di suoi uomini la corte.

Il fatto che non ce l'hai trovata tu non implica che non ce l'hanno trovata gli altri... che in effetti ce l'hanno trovata.

Quanto all'arguzia... ha tolto di mezzo il re senza troppi problemi. Direte si sai che sforzo... ma non c'era solo il re ma anche personaggi come Barristan, ossia uomini d'onore, e sleali servitori da circuire e trarne profitto, il tutto mentre riempiva di suoi uomini la corte.

 

Visto che parli di Barristan allora ricorderai anche la sua assurda cacciata dalle Cappe Bianche. Cosa c'è di geniale in tutto ciò?

Il fatto che non ce l'hai trovata tu non implica che non ce l'hanno trovata gli altri... che in effetti ce l'hanno trovata.

Quanto all'arguzia... ha tolto di mezzo il re senza troppi problemi. Direte si sai che sforzo... ma non c'era solo il re ma anche personaggi come Barristan, ossia uomini d'onore, e sleali servitori da circuire e trarne profitto, il tutto mentre riempiva di suoi uomini la corte.

Il cambiamento sta solo nel fatto che prima la vedevamo dal punto di vista di un terzo, poi negli ultimi due libri vedevamo il suo di punto di vista con tutta la fragilità nascosta del personaggio.

era ovvio che se vedevamo Cersei nei panni si Sansa che è per natura un personaggio ingenuo, ai suoi occhi Cersei era stuta. Ma cersei è sempre stata così e il suo cambiamento (ammesso che ci sia) e del tutto naturale in relazione allo svolgimento degli eventi.

Mi sembra di ricordare che dopo la battaglia sulla forca verde, dove Tywin ha sconfitto lord Bolton, Tyrion viene mandato ad approdo del re come primo cavaliere proprio perchè Cersei, in quel breve periodo in cui è stata reggente di JEoffrey, ha combinato un sacco di cavolate.

Non è mai stata brava a governare.

Penso che Cersei sia stata un ottima giocatrice al gioco del trono, ma quando il trono l'ha vinto non ha saputo tenerselo.

Mi sembra di ricordare che dopo la battaglia sulla forca verde, dove Tywin ha sconfitto lord Bolton, Tyrion viene mandato ad approdo del re come primo cavaliere proprio perchè Cersei, in quel breve periodo in cui è stata reggente di JEoffrey, ha combinato un sacco di cavolate.

Non è mai stata brava a governare.

 

Penso che Cersei sia stata un ottima giocatrice al gioco del trono, ma quando il trono l'ha vinto non ha saputo tenerselo.

 

Cersei e' stata 'brava' fino a quando ha potuto contare su personaggi come Tywin, Tyrion, Ditocorto e compagnia. Quando questi sono venuti a mancare, tanti saluti.

E in effetti Tyrion e' stato inviato da Tywin proprio per limitare i danni di Cersei (ma soprattutto di Joffery, che al tempo era re e a cui Cersei non sapeva/voleva opporsi).

Visto che parli di Barristan allora ricorderai anche la sua assurda cacciata dalle Cappe Bianche. Cosa c'è di geniale in tutto ciò?

 

Tra l'essere geniale e sbagliarle tutte c'è di mezzo un'infinita scala di possibilità.

E, per inciso, all'epoca dell'invio di Tyrion a corte, erano stati infinocchiati pure ditocorto e il ragno tessitore dalla combriccola Joffrey-Janos.

Teste ri rapa pure dito e il ragno?

O qualche errore/problema/sola e simili sono possibili, non azzeccarne manco una per sbaglio diviene un'esagerazione?

 

Visto che parli di Barristan allora ricorderai anche la sua assurda cacciata dalle Cappe Bianche. Cosa c'è di geniale in tutto ciò?

 

E poi dite che sono io il manicheo ">

Tra l'essere geniale e sbagliarle tutte c'è di mezzo un'infinita scala di possibilità.

 

E, per inciso, all'epoca dell'invio di Tyrion a corte, erano stati infinocchiati pure ditocorto e il ragno tessitore dalla combriccola Joffrey-Janos.

Teste ri rapa pure dito e il ragno?

O qualche errore/problema/sola e simili sono possibili, non azzeccarne manco una per sbaglio diviene un'esagerazione?

 

Non so, quindi secondo te Tywin aveva torto a voler spedire Tyrion ad Approdo del Re perchè Cersei faceva una stupidata dietro l'altra?

Non so, mi elenchi quali sono queste stupidate fatte a quel tempo?

Sono nuovo, ho letto molto di quanto avete scritto, e mi trovo concorde con chi dice che il cambiamento, se c'è stato, non è poi così netto.

Si possono citare un'infinità di scelte poco sagge da parte di Cersei anche prima di AFFC.

Cersei è la manipolatrice che porta alla morte di Robert e Eddard in rapida successione, mostrando una discreta abilità negli intrighi di palazzo, certo.

Eppure le viene mostrata una discreta dose di sfiducia dallo stesso padre, che dopo la morte di Robert le affianca come primo cavaliere pro tempore addirittura Tyrion, il figlio nano, ripudiato.

E' proprio in a clash of kings che Cersei commette svariati scivoloni, che non stonano con quanto mostri in AFFC.

Eleva Janos Slynt quale Lord di Harrenhal, gesto contestato anche dallo stesso Lord Tywin.

Si mostra cieca davanti agli evidenti segni di squilibrio di Joffrey, consentendogli di dare libero sfogo delle proprie 'perversioni'

Si lascia anticipare da Tyrion su ogni mossa politica, arrivando ad acconsentire all'invio di Myrcella a Dorne.

Arriva ad andare a letto con Lancel, ragazzo di sedici anni, volubile, impressionabile, inaffidabile

Assolda i Kettleblack quali guerrieri fidati, facendo entrare Osmund nella guardia reale, all'oscuro del fatto che vendessero i suoi segreti a Tyrion, almeno inizialmente.

Cattura Alayaya al posto di Shae.

Durante la battaglia delle acque nere fa ritirare Joffrey senza nessuna logica dai camminamenti, un gesto che senza l'intervento tempestivo di Tywin e i Lord del sud sarebbe costato la sconfitta contro Stannis.

Nel corso degli eventi descritti durante a Storm of Sword la si nota di meno, ma proprio perchè è limitata dalla presenza a corte di Tywin e dei Tyrell, relegandola almeno per quella pozione della storia ad un ruolo marginale per quanto riguarda le faccende di governo.

Le differenze maggiori si notano in AFFC proprio grazie al POV personale, che consente una conoscenza introspettiva più profonda del personaggio di Cersei, e ne rivela in maniera abbastanza netta le manie di persecuzione e gli evidenti disturbi della personalità, oltre che una inadeguatezza pressoché totale al governo del regno ( il Credo, Kevan, la scelta dei membri del concilio, l'odio per Margarey, il non ascoltare costantemente i consigli - incredibilmente saggi- di Pycelle )

Insomma, a conti fatti credo che il comportamento di Cersei sia coerente per tutto il corso della narrazione, e per quanto anche io veda il fatto della profezia come un'aggiunta palesemente posticcia ( il valonqar penso sia Jaime comunque ) non stona poi troppo con il personaggio in generale e quanto narrato prima!