A parte le obiezioni già espresse da Balon...

Accendete luci e vi autosegnalate a miglia e miglia di distanza?

 

Che poi continuo a non capire perché Jon avrebbe bisogno di essere a Sud della Barriera per fuggire. Il rischio ci sarebbe anche se rimanesse con Mance, dove in più troverebbe facilmente un cavallo.

Obiezioni già tolte di mezzo.

Quanto al perché doveva essere con quel nucleo di bruti per scappare... Mettiamo che scappa quando stava insieme all'esercito di bruti. E Mance inviava duemila uomini a cercarlo. Cosa cambiava a Mance? Niente. Cosa poteva sgunzagliare per cercarlo? Cavalli, slitte trainate, un metamorfo con il suo uccello... dove caspita andava Jon? Da nessuna parte. A fare cosa? Niente, semplicemente fuggiva. Uno così come facevano a farlo comandante della barriera? Non ce lo facevano.

Quanto ad accendere le luci... il commando aveva senso se pescava i guardiani con le brache calate, ossia con la guarnigione lontana. Se i bruti si mettevano a fare un casino da pazzi era peggio che inviavano un biglietto di annuncio ai forte.

Insomma... mi aspettavo domande più sensate da una seguace di Arya :D

Si ragazzi ma jon in realtà ha nelle proprie vene il sangue degli Stark e sappiamo tutti quanto la grande famiglia del nord sia legata all'onore !! lui secondo me ha preso un impegno giurando davanti all'albero diga e sotto sotto lui è ancora fino al midollo un guardiano della notte....io lo trovo in realtà un personaggio affascinante e di sicuro uno dei migliori...insieme a Tyrion !! la sua condotta potrà magari sembrare dubbia in alcuni momenti ma ricordate che è solo un ragazzo di 17 anni !!

dove caspita andava Jon? Da nessuna parte. A fare cosa? Niente, semplicemente fuggiva. Uno così come facevano a farlo comandante della barriera? Non ce lo facevano.

Sì, Mance avrebbe più mezzi per cercarlo, ma in questo caso mi sembra più un problema di inseguimento (e quindi di velocità) che di ricerca (la direzione di Jon è ovvia). Quindi mi sembra che il cavallo avrebbe portato parecchi vantaggi al fuggiasco (mentre a sud della Barriera gli è capitato di averne uno solo per un colpo di fortuna assurdo).

Quanto ad accendere le luci... il commando aveva senso se pescava i guardiani con le brache calate, ossia con la guarnigione lontana. Se i bruti si mettevano a fare un casino da pazzi era peggio che inviavano un biglietto di annuncio ai forte.

Insomma... mi aspettavo domande più sensate da una seguace di Arya

Obiezioni già tolte di mezzo.

 

:stralol:

sei senza speranza...

nel capitolo di Jon viene sottolineato in due diverse occasioni come lo sorveglino costantemente, attenti al primo segno di tradimento, e di come non lo lascino mai allontanare da solo, né per montare di guardia, né per procurarsi cibo o che.

se ti tengono d'occhio 24 ore su 24, non scappi.

l'unica era la famosa marcia notturna nella bosco nella notte completamente velata, ma di cose del genere non ne fanno, quindi...

Sei tu senza speranza ^_^

Prima arrivi alla conclusione che non si poteva visto che c'era neve, poi quando ti mostro che non c'era proprio e l'ambiente era ideale per la fuga... te ne esci che non poteva fuggire. proprio senza speranza :D

Vallo a raccontare a quelli che si son inventati di fuggire pure dai lager, dai gulag e da colonne di priogionieri :lol:

Arya, Jon scappando dai bruti si trovava ancora nel loro territorio, con una direzione facilmente intuibili o comunque intercettabile. E, soprattutto, mance avrebbe avuto una caterva di guerrieri a far niente da distrarre per dargli la caccia.

Insomma, anche se non lo ripescavano, comunque è probabile che riuscivano ad impedirgli di arrivare in prossimità della barriera.

Tutte cose non vere se invece Jon era con il commando. Lì, effettivamente scappando faceva danni. Come è stato. Fossi stato il maknar, col cavolo che me lo facevo appioppare. ^_^

Prima arrivi alla conclusione che non si poteva visto che c'era neve, poi quando ti mostro che non c'era proprio e l'ambiente era ideale per la fuga... te ne esci che non poteva fuggire. proprio senza speranza

come ho già detto un paio di giorni fa (capisco che sia un periodo di tempo mooooooooooooooooooooooolto lungo, ma è per questo che i post non vengono cancellati.. così le persone possono andare a rivederseli) l'ambiente ideale che tu hai proposto per la fuga era:

1. nel bosco

2. in una notte oscura

3. durante una marcia

portando come esempio i tuoi giochini notturni.

e io non ho mai negato che, in assenza delle dovute precauzioni (bastava fare cordata, ripeto), in tali condizioni si potesse sgattaiolare via e restare in libertà quantomeno fino alle prime luci.

ma accanto a degli indubbi vantaggi per la fuga, queste condizioni comportano anche svantaggi. Nella notte oscura ci muove lentamente, nel bosco ci muove ancora più lentamente e, qualora ci fosse stata neve sul terreno, i bruti potevano anche aspettare fino al mattino prima di cominciare le ricerche.

non c'è la neve? embé? abbiamo scoperto che non ci sono nemmeno le marce notturne nei boschi ^_^

In altri termini: i bruti non marciano di notte - specialmente nelle notti buie e piovose - nei boschi. Conto arancio, FICCATELO BENE NELLA ZUCCA ;)

Quindi il tuo esempio cade precipitevolissimevolmente.

E' naturale che anche le mie obiezioni su visibilità, neve, su quanti chilometri puoi o meno fare eccetera... beh, diventino a loro volta discorsi INUTILI.

visto che la situazione è cambiata (non si tratta di scappare dalla colonna che marcia nell'oscurità, ma dall'accampamento), devi portare altro esempio: raccontaci come, durante il tuo servizio militare nei corpi speciali, sei riuscito a sgattaiolare via dall'accampamento con estrema facilità, nonostante fosse proibito a tutti lasciare le tende e fossero state predisposte delle guardie.

o di come avresti facilmente potuto farlo, con la forza di volontà... o i potere jedi, o altre cose molto credibili :lol:

allo a raccontare a quelli che si son inventati di fuggire pure dai lager, dai gulag e da colonne di priogionieri

esempio che più sbagliato non si può

nei gulag e nei campi il rapporto guardiani-prigionieri non era 100:1 (come capita a Jon Snow) ma 1:100, e nelle colonne sei comunque "un prigioniero tra tanti".

Magari uno su mille, in queste situazioni, di tanto in tanto ce la fa.

ma se sei "l'osservato speciale", e tutti hanno occhi solo per te, le probabilità di fuga rasentano lo zero.

Ci saranno forse un paio di esempi in 4mila anni di storia. Resi possibili da eventi straordinari e imprevedibili.

Quella che ho descritto è "una" possibilità, non "la" possibilità.

Jon descrive come sia difficile per lui allontanarsi: Non lo mettevano mai di guardia da solo...

Caspita, per uno che vuole scappare aspettare che lo vogliono mettere di guardia... significa che proprio non si ha voglia di usarlo il cervello.

E dopo un annetto arrivo qui.

Mi sembra più che altro un Pro Jon VS contro Jon.

Jon ha estremo fattore C perchè nel momento in cui deve scappare si ritrova con un cavallo a disposizione e soprattutto con un meta-lupo che fa strage di gente per lui perchè lo riconosce.

Ovvio che DOVEVA andare così, Martin lo voleva scritto così e così doveva andare. Credibile o meno DOVEVA andare così.

Jon si infiltra e per farlo lo deve far bene. Non siamo al KGB, ma doveva essere credibile, altrimenti lo scuoiavano in un biz. Fa amicizia con i Bruti? Si fa Ygritte? Bhe fa vita da infiltrato.

Per quanto riguarda quando diventa Lord della Barriera non dico ancora nulla... devo terminare di leggere.

EDIT: Me lo sono ricordato ieri sera a Pc spento.

Molti criticano il fatto che Jon abbia dato le spalle al suo giuramento andando sotto le pelli con Ygritte. Ma il giuramento dei guardiani dice essenzialmente che non si può avere una moglie e dei figli. Non si è sposato Ygritte e non mi risulta sia rimasta incinta. Ora, soprattutto dai libri, sappiamo che i confratelli vanno spesso a farsi i giretti alla Città delle Talpe anche perchè credo che sia fisiologico.

Quindi non mi scandalizzerei troppo.

Jon non mi piace molto,la maggior parte dei suoi capitoli sono occupati da viaggi mentali paurosi a volte tentando di imitare Eddard,chiedendosi ogni volta"cosa farebbe mio padre?" e cercando di conservare il suo ipotetico onore.Per la questione bruti non lo rimprovero,ha eseguito il suo "ruolo" da infiltrato e siamo sinceri,chi sarebbe stato in grado di resistere al richiamo della carne?figuriamoci il buon Jon che è un ragazzo 17enne ancora "inesperto".Adesso sono curioso di vedere come gestirà la questione Stannis e come si comporterà da Comandante della Barriera,non avendo ancora letto "i Guerrieri del Ghiaccio" e "I Fuochi di Valyria".Nel complesso è da apprezzare per come si sia evoluto Jon,da povero ragazzino complessato a Comandante della Barriera...non c'è male :)