la stella che sanguina... il mantello di ser patrek (che ha ricamate delle stelle), che sta venendo spappolato dal gigante

il sale? le lacrime di bowen marsh

il fumo? "in the cold air the wound was smoking"

 

 

La stella che sanguina potrebbe essere Jon stesso no?! è un Dayne, da parte di madre, e il loro emblema è una stella cadente!

Il fumo c'è perché è scritto nel libro..manca il sale! Ma per me è azor ahai!

 

Ma la possibilità che Melisandre, che mette in guardia Jon da "pugnali nel buio" ogni santa volta che lo vede, abbia fatto uno scambio stile Mance prima dell'agguato non è neanche da considerare?

 

E come lo spieghi il Pov??

 

Si in effetti è dura da spiegare.

La stella che sanguina potrebbe essere Jon stesso no?! è un Dayne, da parte di madre, e il loro emblema è una stella cadente!

Il fumo c'è perché è scritto nel libro..manca il sale! Ma per me è azor ahai!

Sta a vedere che mentre lo buciano salta su vivo e vegeto, impugna lungo artiglio e fa una piccola strage di traditori...

Massì tanto ormai i GdN sono rimasti giusto quelli per metter su la partita di calcetto del martedì sera. " />

Wow! MI sono letto tutta la discussione d'un fiato!

Ho dovuto rimurginarci un pò sopra ma ora vorrei condividere quello che penso visto che qui ci sono lettori molto attenti (più di me )

Riguardo a:

-AA ... Non mi ci metto neanche perchè siete molto più attenti di me a previsioni,indizi,ricostruzioni. Io credo che sia Dany ma solo perchè mi pare evidente che è di gran lunga il personaggio preferito di Martin.

-JON

Sono d'accordo con chi dice che Martin difficilmente ne uscirà bene da questa situazione dell'assassinio (vero o presunto)

di Jon. Infatti nel caso dovesse essere uno dei "non morti" di Martin sinceramente mi darebbe non poco fastidio e la saga mi scadrebbe (non solo a me penso); dato che praticamente sarebbe il 998° non morto , oltre Lord comandante!

Se invece dovrebbe dovesse rimanere morto, da un lato almeno non sarebbe un non morto, dall'altro mi sembrerebbe un "Jump of the shark" come si dice. Intendo dire che nel caso fosse morto praticamente ci ha fatto amare ( a chi più a chi meno, io sono tra i più) un personaggio costruendo forse la storia POV più bella e dedicandogli un sacco di spazio per "niente".

Sembra cioè "messa lì" proprio per avere un colpo di scena, molto forzatae fine a sè stessa. Nel mio caso è stato un colpo apoplettico.

Sulle teorie di resurrezione (AA, bacio di melisandre, metamorfo ecc...) boh! Ne rimarrei deluso sempre perché sarebbe tutto forzato.

Quello che spero è che i puntini di sospensione alla fine del capitolo stiano ad indicare che in realtà lo scontro non è terminato. In fondo "sentiva freddo" almeno sentiva ancora. Secondo me è plausibile che vadano in suo soccorso prima che muoia. Questo dal mio punto di vista è l'unico modo in cui si possa "salvare capra e cavoli", cioè che in realtà lo scontro sia ancora in atto, allora sarebbe anche un "buon" colpo di scena... Interruzione in climax...

-LETTERA

La mia opinione a riguardo è che sia un falso. MI spiego.

Secondo me un personaggio ,che forse ancora non abbiamo ancora neanche conosciuto, abbia simulato la lettera perché voleva che Jon intervenisse. Il dubbio mi è sorto per via dell'ultimo omicidio che le mogli di lancia non hanno riconosciuto con Reek. C'è qualcosa sotto. Se ci fosse qualcun altro lì potrebbe sapere tutto quello che c'è scritto nella lettera Anche perchè non credo che il Lord di Porto Bianco nello scontro contro Stannis non avrebbe aiutato Stannis visto anche le ultime "controversie"

Sempre per sostenere l'ipotesi del falso, potrebbero essere stati i nemici di Jon alla barriera ( in possesso di tutte le info) a scriverla per avere un casus belli contro Jon eclatante, una sorta di "scusa" che poteva moralmente giustificarli agli occhi dei confratelli...

Ovviamente tutto IMHO e spero di non essere stato troppo lungo , ammetto che è stato anche uno sfogo il mio ...

Massì tanto ormai i GdN sono rimasti giusto quelli per metter su la partita di calcetto del martedì sera. " />

 

Ma non si potrà mai fare Scapoli contro AmmogliatiXD

Comunque, rispondendo invece a OldBear.. anche se alla fine sarei contento, visto che la penso come te, anche la soluzione "niente, niente, avevo il giubotto anti-proiettile" con Jon che alla fine non era stato ferito così gravemente, porterebbe questo finale di ADWD ad essere di scarso livello: che criterio ha un colpo di scena che alla fine non porta a nulla?..

Il problema è che ogni soluzione, in fin dei conti, sembra un po' forzata, come abbiamo detto..

Quindi le soluzioni sono poche:

è morto.

Soluzione forzata, che lascia tutti scontenti e nessuno troppo dispiaciuto.

Colpo di genio di Martin che ci lascia tutti col sedere per terra.

Perchè l'unica soluzione veramente valida probabilmente sarebbe quella che non ci viene in mente, o quantomeno anche una che abbiamo ipotizzato ma spiegata in un modo che non ci immaginiamo e indizi che non abbiamo notato.

Voglio sperare che visto che a suo dire 'sta scena della morte di Jon l'ha pensata praticamente quando ha cominciato a parlare di metalupe uccise da cervicorni, abbia pensato con attenzione a come uscirne..

 

Massì tanto ormai i GdN sono rimasti giusto quelli per metter su la partita di calcetto del martedì sera. " />

 

Ma non si potrà mai fare Scapoli contro AmmogliatiXD

 

Comunque, rispondendo invece a OldBear.. anche se alla fine sarei contento, visto che la penso come te, anche la soluzione "niente, niente, avevo il giubotto anti-proiettile" con Jon che alla fine non era stato ferito così gravemente, porterebbe questo finale di ADWD ad essere di scarso livello: che criterio ha un colpo di scena che alla fine non porta a nulla?..

 

Il problema è che ogni soluzione, in fin dei conti, sembra un po' forzata, come abbiamo detto..

Quindi le soluzioni sono poche:

è morto.

Soluzione forzata, che lascia tutti scontenti e nessuno troppo dispiaciuto.

Colpo di genio di Martin che ci lascia tutti col sedere per terra.

Perchè l'unica soluzione veramente valida probabilmente sarebbe quella che non ci viene in mente, o quantomeno anche una che abbiamo ipotizzato ma spiegata in un modo che non ci immaginiamo e indizi che non abbiamo notato.

 

Voglio sperare che visto che a suo dire 'sta scena della morte di Jon l'ha pensata praticamente quando ha cominciato a parlare di metalupe uccise da cervicorni, abbia pensato con attenzione a come uscirne..

 

Certo certo che lo sa... Volevo esprimere il mio disappunto per il fatto che l'amaro in bocca te lo lascerà comunque.

Il c**o l'ho già bronto alla botta

Per risponderti, le ferite sono gravi, ma secondo me il colpo di scena non sarebbe buttato li senza un fine.

Se Jon fosse sopravvivesse di sicuro i NW scomparirebbero, diventerebbero un armata praticamente sua: i confratelli sono impazziti all' idea di seguirlo in battaglia, lo hanno appoggiato. Se sopravvive il senso è quello che si sbarazza della "old school" dei guardiani e non ha più ostacoli.

IN questo senso non sarebbe fine a se stesso. Non trovi?

Spero bene che l'abbia pensata bene altrimenti vado là e gli faccio fare percorsi vita e diete per farlo campare cent'anni dato che deve riscrivere la saga

Ragazzi forse ho la soluzione! La lettera di Ramsay è un mezzo-falso: lui ha davvero 6 pelli di donna e un prigioniero, ma si tratta del lenone e delle "accompagnatrici" che hanno cercato di scappare insieme a reek! e non di mance e del suo seguito... però non si capisce come faccia a sapere della missione di mance stesso...

Ragazzi forse ho la soluzione! La lettera di Ramsay è un mezzo-falso: lui ha davvero 6 pelli di donna e un prigioniero, ma si tratta del lenone e delle "accompagnatrici" che hanno cercato di scappare insieme a reek! e non di mance e del suo seguito... però non si capisce come faccia a sapere della missione di mance stesso...

 

Perchè mance e le donne sono quelli che tentano di far scappere reek/theon...

 

 

Massì tanto ormai i GdN sono rimasti giusto quelli per metter su la partita di calcetto del martedì sera. " />

 

Ma non si potrà mai fare Scapoli contro AmmogliatiXD

 

Comunque, rispondendo invece a OldBear.. anche se alla fine sarei contento, visto che la penso come te, anche la soluzione "niente, niente, avevo il giubotto anti-proiettile" con Jon che alla fine non era stato ferito così gravemente, porterebbe questo finale di ADWD ad essere di scarso livello: che criterio ha un colpo di scena che alla fine non porta a nulla?..

 

Il problema è che ogni soluzione, in fin dei conti, sembra un po' forzata, come abbiamo detto..

Quindi le soluzioni sono poche:

è morto.

Soluzione forzata, che lascia tutti scontenti e nessuno troppo dispiaciuto.

Colpo di genio di Martin che ci lascia tutti col sedere per terra.

Perchè l'unica soluzione veramente valida probabilmente sarebbe quella che non ci viene in mente, o quantomeno anche una che abbiamo ipotizzato ma spiegata in un modo che non ci immaginiamo e indizi che non abbiamo notato.

 

Voglio sperare che visto che a suo dire 'sta scena della morte di Jon l'ha pensata praticamente quando ha cominciato a parlare di metalupe uccise da cervicorni, abbia pensato con attenzione a come uscirne..

 

 

Se Jon fosse sopravvivesse di sicuro i NW scomparirebbero, diventerebbero un armata praticamente sua: i confratelli sono impazziti all' idea di seguirlo in battaglia, lo hanno appoggiato. Se sopravvive il senso è quello che si sbarazza della "old school" dei guardiani e non ha più ostacoli.

 

 

Non capisco che vuol dire...Se Jon fosse sopravvivesse di sicuro?

i confratelli sono impazziti all' idea di seguirlo in battaglia, lo hanno appoggiato?

Ragazzi forse ho la soluzione! La lettera di Ramsay è un mezzo-falso: lui ha davvero 6 pelli di donna e un prigioniero, ma si tratta del lenone e delle "accompagnatrici" che hanno cercato di scappare insieme a reek! e non di mance e del suo seguito... però non si capisce come faccia a sapere della missione di mance stesso...

 

Perchè mance e le donne sono quelli che tentano di far scappere reek/theon...

 

 

Massì tanto ormai i GdN sono rimasti giusto quelli per metter su la partita di calcetto del martedì sera. " />

 

Ma non si potrà mai fare Scapoli contro AmmogliatiXD

 

Comunque, rispondendo invece a OldBear.. anche se alla fine sarei contento, visto che la penso come te, anche la soluzione "niente, niente, avevo il giubotto anti-proiettile" con Jon che alla fine non era stato ferito così gravemente, porterebbe questo finale di ADWD ad essere di scarso livello: che criterio ha un colpo di scena che alla fine non porta a nulla?..

 

Il problema è che ogni soluzione, in fin dei conti, sembra un po' forzata, come abbiamo detto..

Quindi le soluzioni sono poche:

è morto.

Soluzione forzata, che lascia tutti scontenti e nessuno troppo dispiaciuto.

Colpo di genio di Martin che ci lascia tutti col sedere per terra.

Perchè l'unica soluzione veramente valida probabilmente sarebbe quella che non ci viene in mente, o quantomeno anche una che abbiamo ipotizzato ma spiegata in un modo che non ci immaginiamo e indizi che non abbiamo notato.

 

Voglio sperare che visto che a suo dire 'sta scena della morte di Jon l'ha pensata praticamente quando ha cominciato a parlare di metalupe uccise da cervicorni, abbia pensato con attenzione a come uscirne..

 

Certo certo che lo sa... Volevo esprimere il mio disappunto per il fatto che l'amaro in bocca te lo lascerà comunque.

Il c**o l'ho già bronto alla botta

Per risponderti, le ferite sono gravi, ma secondo me il colpo di scena non sarebbe buttato li senza un fine.

Se Jon fosse sopravvivesse di sicuro i NW scomparirebbero, diventerebbero un armata praticamente sua: i confratelli sono impazziti all' idea di seguirlo in battaglia, lo hanno appoggiato. Se sopravvive il senso è quello che si sbarazza della "old school" dei guardiani e non ha più ostacoli.

IN questo senso non sarebbe fine a se stesso. Non trovi?

Spero bene che l'abbia pensata bene altrimenti vado là e gli faccio fare percorsi vita e diete per farlo campare cent'anni dato che deve riscrivere la saga

 

Io temo per i GDN che sopravviva o meno Jon.. i bruti seguono l'uomo e l'uomo comunque per un po' non credo sarà in grado di dare ordini.. chi impedisce a quei bravi ragazzi di far man bassa di Bowen e soci e degli altri corvi per associazione?

E infatti la cosa che non riesco a capire è che diavolo di idea sia per i cospiratori uccidere Jon: l'idiozia del secolo..

Però in effetti, dicendo questo ti do ragione, perchè anche un'assenza temporanea di Jon creerebbe di sicuro grandi sconvolgimenti, quindi il colpo di scena non si potrebbe dire inutile:)

Non capisco che vuol dire...Se Jon fosse sopravvivesse di sicuro?

i confratelli sono impazziti all' idea di seguirlo in battaglia, lo hanno appoggiato?

Si l'italiano lascia a desiderare in effetti...

Intendevo dire che se Jon dovesse sopravvivere Bowen M. verrebbe fatto fuori come traditore e Jon non avrebbe più opposizione interna nei GDN.

Infatti quando ha letto la lettera all'assemblea dei GDN e bruti tutti hanno dato il loro fragoroso consenso quando Jon ha detto di voler andare da Ramsey a "menarlo"...

Spero di essere stato più chiaro

mmm a me questo "tradimento" mi ha fatto un pò storcere il naso per come è stato attuato, non lo sò perchè, più che del malcontento dei gdn mi sembra che ci sia la chiara voglia di far evolvere tale personaggio perchè diciamocelo nessuno crede che sia morto.

 

Ragazzi forse ho la soluzione! La lettera di Ramsay è un mezzo-falso: lui ha davvero 6 pelli di donna e un prigioniero, ma si tratta del lenone e delle "accompagnatrici" che hanno cercato di scappare insieme a reek! e non di mance e del suo seguito... però non si capisce come faccia a sapere della missione di mance stesso...

 

Perchè mance e le donne sono quelli che tentano di far scappere reek/theon...

 

Non me ne ero reso conto :| Ma quindi ci sta tutto che la lettera sia un falso sulla questione Stannis.

 

 

Ragazzi forse ho la soluzione! La lettera di Ramsay è un mezzo-falso: lui ha davvero 6 pelli di donna e un prigioniero, ma si tratta del lenone e delle "accompagnatrici" che hanno cercato di scappare insieme a reek! e non di mance e del suo seguito... però non si capisce come faccia a sapere della missione di mance stesso...

 

Perchè mance e le donne sono quelli che tentano di far scappere reek/theon...

 

Non me ne ero reso conto :| Ma quindi ci sta tutto che la lettera sia un falso sulla questione Stannis.

 

Se leggi il capitolo già pubblicato di theon di twow(trovi il riassunto in questa sezione) scoprirai la risposta...