Una timeline piuttosto accurata del percorso di scrittura di Martin per TWOW.
Fondamentalmente, si mette in evidenza come George abbia scritto poco o niente per 10 anni, e i progressi vanno collegati quasi esclusivamente a ciò che aveva già scritto all'epoca di ADWD (e trasportato in TWOW) e all'anno in cui è stato costretto a casa per il covid. Sembra confermare anche quello che dico io: non è che George sia lento perchè ha problemi su cosa e come scrivere: è lento perchè è perfezionista e perchè non ci si mette proprio a scrivere, per pigrizia e soprattutto perchè distratto dai tanti altri progetti per lui più appetibili.
La conclusione pessimistica (George ha scritto soltanto i 2/3 del libro, quindi circa il 66%) si è rivelata abbastanza vicina alla realtà, visto che 6 mesi dopo l'uscita di questo video, Martin ha dichiarato di aver scritto i 3/4, quindi circa il 75%.
L'unica cosa poco credibile dell'analisi, secondo me, è che GRRM pensasse di scrivere millecento pagine in cinque mesi nel 2015. Sarà il maestro delle autopredizioni sbagliate, ma mi sembra troppo anche per lui. Probabilmente ne aveva da scrivere qualcuna in meno, ma ha fallito ugualmente.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
1 ora fa, Metamorfo ha scritto:Una timeline piuttosto accurata del percorso di scrittura di Martin per TWOW.
Fondamentalmente, si mette in evidenza come George abbia scritto poco o niente per 10 anni, e i progressi vanno collegati quasi esclusivamente a ciò che aveva già scritto all'epoca di ADWD (e trasportato in TWOW) e all'anno in cui è stato costretto a casa per il covid. Sembra confermare anche quello che dico io: non è che George sia lento perchè ha problemi su cosa e come scrivere: è lento perchè è perfezionista e perchè non ci si mette proprio a scrivere, per pigrizia e soprattutto perchè distratto dai tanti altri progetti per lui più appetibili.
La conclusione pessimistica (George ha scritto soltanto i 2/3 del libro, quindi circa il 66%) si è rivelata abbastanza vicina alla realtà, visto che 6 mesi dopo l'uscita di questo video, Martin ha dichiarato di aver scritto i 3/4, quindi circa il 75%.
a questo punto perché non dividere TWOW in due volumi? Il primo ipotetico volume dovrebbe essere completo.
1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:L'unica cosa poco credibile dell'analisi, secondo me, è che GRRM pensasse di scrivere mille pagine in cinque mesi nel 2015. Sarà il maestro delle autopredizioni sbagliate, ma mi sembra troppo anche per lui. Probabilmente ne aveva da scrivere qualcuna in meno, ma ha fallito ugualmente.
Sono passati comunque 8 anni dal 2015, per questo io non sono così sicuro che avesse una quantità di pagine abbastanza vicina alla fine del lavoro, anche se dalle dichiarazioni sembrava emergere il contrario. Tutte quelle ipotetiche pagine le avrebbe "dracarizzate" perché gli facevano così schifo?
2 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:Sono passati comunque 8 anni dal 2015, per questo io non sono così sicuro che avesse una quantità di pagine abbastanza vicina alla fine del lavoro, anche se dalle dichiarazioni sembrava emergere il contrario. Tutte quelle ipotetiche pagine le avrebbe "dracarizzate" perché gli facevano così schifo?
sbaglierò ma ho sempre pensato che dopo la fine della serie abbia cominciato a riscrivere da zero buona parte di quello che aveva in mente.
18 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:a questo punto perché non dividere TWOW in due volumi? Il primo ipotetico volume dovrebbe essere completo.
Sarebbe anche un modo per aumentare le pagine disponibili mantenendo formalmente la suddivisione in 7 libri, se ci tiene così tanto. Anche se forse sarebbe stato meglio pianificare la cosa già anni fa. Magari questa ipotesi l'ha scartata perché non vuole ritrovarsi con tante questioni in sospeso alla fine dell'ipotetico volume 1 da cui dover ripartire, un po' come alla fine di ADWD.
2 ore fa, Metamorfo ha scritto:Una timeline piuttosto accurata del percorso di scrittura di Martin per TWOW.
Fondamentalmente, si mette in evidenza come George abbia scritto poco o niente per 10 anni, e i progressi vanno collegati quasi esclusivamente a ciò che aveva già scritto all'epoca di ADWD (e trasportato in TWOW) e all'anno in cui è stato costretto a casa per il covid. Sembra confermare anche quello che dico io: non è che George sia lento perchè ha problemi su cosa e come scrivere: è lento perchè è perfezionista e perchè non ci si mette proprio a scrivere, per pigrizia e soprattutto perchè distratto dai tanti altri progetti per lui più appetibili.
La conclusione pessimistica (George ha scritto soltanto i 2/3 del libro, quindi circa il 66%) si è rivelata abbastanza vicina alla realtà, visto che 6 mesi dopo l'uscita di questo video, Martin ha dichiarato di aver scritto i 3/4, quindi circa il 75%.
Secondo me invece il perfezionismo non c'entra niente, perché i libri migliori sono i primi tre e sono anche quelli che ha scritto più velocemente. L'ha fatto perché allora aveva l'ispirazione e sapeva cosa scrivere, ora non ne ha più voglia e tutto gli costa fatica. Se non avesse i fan e gli editori che gli stanno alle costole avrebbe piantato lì da un pezzo.
2 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:L'unica cosa poco credibile dell'analisi, secondo me, è che GRRM pensasse di scrivere millecento pagine in cinque mesi nel 2015. Sarà il maestro delle autopredizioni sbagliate, ma mi sembra troppo anche per lui.
Sottovaluti la sua totale incapacità di essere razionale sui suoi reali tempi di scrittura: stiamo parlando di uno che, quando ha venduto i diritti di ASOIAF alla HBO, nel 2007, era convinto che nel 2011 tutta la saga sarebbe già stata finita da un pezzo e già storia (quindi pensava di pubblicare gli ultimi 3 libri in meno di 4 anni), e che nel 2005, quando è uscito AFFC, pensava di poter finire ADWD in un anno.
Il 22/3/2023 at 15:27, Pongi ha scritto:Secondo me invece il perfezionismo non c'entra niente, perché i libri migliori sono i primi tre e sono anche quelli che ha scritto più velocemente. L'ha fatto perché allora aveva l'ispirazione e sapeva cosa scrivere, ora non ne ha più voglia e tutto gli costa fatica. Se non avesse i fan e gli editori che gli stanno alle costole avrebbe piantato lì da un pezzo.
Sull'idea che i primi tre siano i libri migliori si può discutere, ci sono molti estimatori sia di AFFC che di ADWD. Per esempio, la maggioranza degli youtuber italiani a tema ASOIAF non fa che tessere le lodi di AFFC. Altresì, metterei AGOT e ACOK al quinto e al terzo posto nella mia personale classifica.
Più che un problema di ispirazione (in realtà ne ha anche troppe di idee, ma non le sa gestire), direi che i primi tre libri sono quelli scritti più velocemente perché con la trama più lineare nonché quelli su cui GRRM aveva già un piano assodato, riassunto per sommi capi fin dalla lettera programmatica del 1993
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
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Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
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George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:
Sull'idea che i primi tre siano i libri migliori si può discutere, ci sono molti estimatori sia di AFFC che di ADWD. Per esempio, la maggioranza degli youtuber italiani a tema ASOIAF non fa che tessere le lodi di AFFC. Altresì, metterei AGOT e ACOK all'ultimo e al penultimo posto nella mia personale classifica.
Più che un problema di ispirazione (in realtà ne ha anche troppe di idee, ma non le sa gestire), direi che i primi tre libri sono quelli scritti più velocemente perché con la trama più lineare nonché quelli su cui GRRM aveva già un piano assodato, riassunto per sommi capi fin dalla lettera programmatica del 1993
Se ben ricordo il piano originario era abbastanza diverso dalla storia che abbiamo letto in ASOIAF sia per quanto riguarda la trama che le caratteristiche dei personaggi principali, eppure i cambiamenti in corso d'opera non gli hanno impedito di andare abbastanza velocemente.
Per il resto quello che dici conferma quello che ho sempre pensato: che il giardinaggio non funziona su un'opera così complessa, l'autore deve avere chiaro fin dall'inizio dove vuole andare a parare. Ma in ogni caso il problema principale è che lui non ne ha più nessuna voglia, per questo è così stizzito quando glielo menano.
Sì, i cambiamenti ci sono stati, non ultimo il fatto che la storia si è ingigantita; infatti ci ha messo tre anni per pubblicare AGOT. Diverse idee erano però le stesse del 1993.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Alcune informazioni da Elio relative al progetto Who's Who e F&B 2, in risposta a domande dei fan:
CitaWhat can you tell us about the "Who’s Who of Westeros"? is it just a printed version of the World App? GRRM mentioned last year, the book "might be a year or two" away. Which translates to this year or next (seems this year is unlikely) is this still the plan?
That was the initial pitch we had for a book when they wanted us to write something, but then with HBO picking up House of the Dragon the publisher pivoted to our doing Rise of the Dragon. This idea was that It would be an abridged, heavily-illustrated character guide or something like that, was the notion, but admittedly Ten Speed Press had some reservations about that.
So... what I can say is that it's certainly what we think we may end up working on next, right now because of various timelines (TWoW, HotD season 2), it's a topic we'll be revisiting next year. Like, if George gets TWoW out, the character guide might make more sense, or if he also/instead gets the second volume of F&B, maybe we'll just leap straight into the follow-up to Rise of the Dragon. It would give us a much longer lead time to get together the art for the project, which was a huge pain point towards the end.
CitaThis might be a futile question, but how long do you think F&B 2 would take? Does he have enough material collected for only 400 or so original pages, or does he basically need to start from scratch? I've been dying for Viserys II and Bloodraven artwork and an F&B 2 illustrated version would be really great, but obviously if he wants to prioritize ADoS or some more Dunk and Egg for the show (after he takes a well-deserved break following TWoW), that would also make sense.
Hard to say! I will say the Targaryen history that he wrote for TWoIaF, that became F&B (except for the Jaehaerys section, which he wrote fresh for F&B) took maybe a couple of months? Maybe the same for the Jaehaerys material? So in theory I imagine that if George did nothing but write F&B 2, he could get it done in a few months as well. That said, he's clearly not sitting down and just writing F&B 2, so we don't really know when that'll be done, or how it will relate to TWoW being completed.
CitaDo you think one book will be enough to finish the Targaryen history? F&B only covered the reign of 6 kings and the regency of another. Eleven kings are left to go including the Blackfyre and Robert's rebellions.
Seems to me we need two books not one.
It covered very nearly half of the Targaryen dynasty's reign. I don't really see an issue with George finishing F&B in one more volume, especially if he holds back on Robert's Rebellion and matter he wants to use for Dunk & Egg, which could curtail the level of detail of some substantial chunks of the history.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
41 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Alcune informazioni da Elio relative al progetto Who's Who e F&B 2, in risposta a domande dei fan:
@Jacaerys Velaryon in ultima analisi quindi conferma quello che penso da tempo, Martin non è un incapace, è soltanto pigro come un bradipo, è quindi una questione di volontà. Se non avesse avuto tutti i progetti che giudica più allettanti a quest'ora avremmo almeno TWOW, D&E 4 e F&B II.
L'essere pigro piuttosto che incapace non migliora di certo la sua posizione, nei confronti del fandom e di sé stesso.
Secondo me anche la pigrizia è una forma di incapacità, pure più grave in realtà perché non ci sono impedimenti tecnici di sorta.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
