Ho riletto con attenzione questo post scritto da @Mar quasi un anno fa, perché contiene molte informazioni e dichiarazioni di Martin sul possibile futuro della saga. Mar sembra ottimista (anche se non condivido il suo criticare i fan più sfiduciati), ma io rimango nella mia posizione di moderato pessimismo/realismo: al netto delle difficoltà di imbastire una trama così imponente e scrivere capitoli con una qualità che a Martin stia bene, ci sono state interferenze oggettive come il coinvolgimento in GoT (anche se non credo Martin stia ritardando apposta l'uscita di TWOW come diceva in passato Zio Frank) e l'età che avanza, che purtroppo è una brutta bestia.

In definitiva, sono moderatamente fiducioso che prima o poi TWOW uscirà (2021? 2022?) perché se Martin ritraesse le sue intenzioni farebbe una figuraccia clamorosa, che farebbe impallidire le brutte figure che ha fatto finora con questi continui ritardi. ADOS invece credo non uscirà mai per banali problemi di tempistiche (per quanto io speri che zio Martin possa campare fino a cent'anni e essere arzillo come sempre).

Sono abbastanza sicuro invece che TWOW sarà ai livelli di ASOS riguardo a qualità, perché alla fine gran parte del problema del ritardo è proprio legato alla qualità dei capitoli che per Martin deve essere elevatissima. Nonostante tutto, continuo a sentire il fascino delle tante sottotrame aperte e mi aspetto un lavoro che ci ripaghi di 10 (o forse più) anni di attesa.

anche io penso che i livello di TWOW sarebbe nettamente superiore ai due libri precedenti, non sono cosi convinto che il fatto che possa uscire dopo parecchio sia una garanzia assoluta di qualita, tra la pubblicazione dei primi tre volumi della saga non è passato moltissimo e la qualita non solo era notevole ma, almeno a mio parere, era sempre superiore rispetto al libro precedente...

poi ovviamente posso accettare che uno risponda che era in un altro momento, che aveva le idee piu chiare su quella che poteva essere la prima trilogia(anche se è uscito fuori poi che nelle idea originali le storie di alcuni personaggi erano totalmente diverse dall'inizio), che aveva piu entusiasmo perche in pochi potevano prevedere alcuni colpi di scena e tutto il resto...

di sicuro piu passa il tempo e meno colpe(se poi colpe ci siano)possono essere imputate a GOT, anche perche almeno in un paio di occasioni è sembrato che TWOW fosse quasi ultimato, quindi o erano fesserie totali anche quelle e allora pero è piu probabile che non sia neanche a meta libro o la mancata conclusione è dipesa da canoni personali dell'autore non soddisfatti o qualcosa a livello di trame secondarie non perfettamente confluite in quella principale...

in sostanza, o non ne ha voglia o deve essersi arenato dopo aver aggiunto molte cose che poteva anche evitare, un peccato perche secondo me il finale della saga, inteso come capitoli finali dell'ultimo libro, ce l'ha scritto e pronto da anni...

BryndenBFish ha scritto su Reddit un'analisi sui motivi per cui le previsioni di GRRM su un completamento in tempi relativamente brevi di ADWD e TWOW sono state disattese.

La prima parte è dedicata ad ADWD:

Riassunto brevissimo: quando ha pubblicato AFFC era convinto di terminare in un anno ADWD perché era convinto di aver completato gli archi narrativi di alcuni personaggi (Dany e Tyrion) e che bastasse aggiungere o rivedere gli altri. Poi però ha finito con l'ampliare notevolmente il POV di Tyrion e sviluppare il famigerato Meereenese Knot, oltre a revisioni di vario tipo.

1 minuto fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Poi però ha finito con l'ampliare notevolmente il POV di Tyrion e sviluppare il famigerato Meereenese Knot, oltre a revisioni di vario tipo.

Il che coincide con molte nostre analisi. Il problema è capire in quale finestra temporale possa uscirne.

Quando uscirà la seconda parte dell'analisi magari avremo qualcosa in più su cui riflettere.

Il 24/9/2020 at 10:17, Zelda ha scritto:

Ripeto quello che ho già espresso tempo fa: se avessi saputo che sarebbe andata a finire così non avrei mai iniziato la saga. Forse è arrivato il caso di mettersi definitivamente l'anima in pace e metterci una pietra sopra. Se uscirà bene altrimenti pace.  Resta il fatto che a mio parere se l'è goduta anche troppo per uno che non ha nemmeno concluso la sua opera magna (nonché sua principale fonte di reddito).

perchè? anche se è un'opera incompiuta, ciò non toglie che sia bellissima. La sto rileggendo per la terza volta.  Anche la Turandot è un'opera incompiuta di Puccini, eppure piace a tutto il mondo.

ma ADWD è uscito da quasi un decennio in ogni caso, il problema è che diverse volte sembrava, o almeno molti avevano capito questo, che fosse quasi ultimato TWOW e non penso che il problema della mancata pubblicazione sia legato solo alla trama di meereen, che dovrebbe risolversi peraltro a inizio volume o prima della meta presumo...

4 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Quando uscirà la seconda parte dell'analisi magari avremo qualcosa in più su cui riflettere.

Direi piuttosto quando uscirà TWOW! 

Quanto ai paragoni con la Turandot (che lascerei perdere perché è la mia opera preferita) il problema di ASOIAF è che senza una fine o quantomeno un punto molto avanzato della storia, almeno secondo me verrà a mancare lo scopo dell'opera. Sarà un qualcosa di decorativo ma non molto di più perché di fatto è  tutto in ballo e quindi non si può dire che cosa voglia comunicare l'autore. Per me questo è un limite gravissimo specie se uno si pone come rivoluzionatore di generi e sovvertitore di canoni.

L unica cosa che mi lascia perplesso è il nodo di meeren, speravo che risolto quello facesse in fretta a finire il libro, invece ancora nada

1 ora fa, the neck ha scritto:

ma ADWD è uscito da quasi un decennio in ogni caso, il problema è che diverse volte sembrava, o almeno molti avevano capito questo, che fosse quasi ultimato TWOW e non penso che il problema della mancata pubblicazione sia legato solo alla trama di meereen, che dovrebbe risolversi peraltro a inizio volume o prima della meta presumo...

Ho letto tutta l' analisi e da quello che ho capito il parallelismo sta nel fatto che già in passato ( con dance appunto ) Martin aveva detto di essere sicuro sull' uscita del libro per una certa data poi cannata clamorosamente e nell' analisi si afferma che ciò è dovuto all' ampliamento o alla continua modifica di certi archi narrativi ( tipo Tyrion che all' inizio pensava avrebbe avuto solo 4 capitoli chiudendo la sua storia con il rapimento a Volantis da parte di Jorah oppure le tre diverse versioni dell' arrivo di Quentyn a Mereen con la conseguente perdita di tempo dovuta al fatto di aver scritto interi capitoli poi non utilizzati ). Da quello che posso intuire ( anche se approfondirà nella 2 parte credo ) lui ipotizza che tipo a fine 2015 fosse nella stessa situazione del 2005 dopo l' uscita del 4 libro ma poi si sia reso conto di dover modificare cose, ampliare i capitoli di certi pov, scrivere magari più versioni di uno stesso evento per capire quella più "adatta" e via dicendo. Dal 2005 non è passato 1 anno ma 6, ed è la stessa cosa che sta succedendo dal 2015.

lo trovo in ogni caso poco probabile, avra cambiato tante cose anche prima eppure i primi tre libri sono usciti in un arco temporale molto diverso, secondo me ci sono piu di un paio di sottotrame che continuano a fargli cambiare idea, se fosse stato veramente vicino a concludere avrebbe pubblicato, peraltro ADWD ha un non finale quindi avesse ricercato la perfezione totale non sarebbe dovuto uscire neanche quello perche non è riuscito a inserire tutto il materiale destinato a quel volume...

11 ore fa, the neck ha scritto:

lo trovo in ogni caso poco probabile, avra cambiato tante cose anche prima eppure i primi tre libri sono usciti in un arco temporale molto diverso, secondo me ci sono piu di un paio di sottotrame che continuano a fargli cambiare idea, se fosse stato veramente vicino a concludere avrebbe pubblicato, peraltro ADWD ha un non finale quindi avesse ricercato la perfezione totale non sarebbe dovuto uscire neanche quello perche non è riuscito a inserire tutto il materiale destinato a quel volume...

Non so se mi sono spiegato bene, ma in pratica la tesi è che il ritardo non sia dovuto al nodo di Mereen ( su quello appunto ormai dovrebbe averci messo una pietra sopra con il 5 libro ) ma che ci siano altre trame che potrebbero causargli problemi simili, magari a Westeros ( e secondo me non è da escludere perché i problemi di timeline e di come coordinare tutte le azioni dei vari personaggi sparpagliati per il continente potrebbero causargli dei grattacapi ). Per quanto riguarda i primi tre libri, utilizzava 8/10 pov, adesso siamo arrivati a 20, praticamente è come se fossimo in un' altra storia oltre al fatto che potrebbe aver cambiato molte idee che aveva quando ha concluso i primi 3 libri per adattarsi al mancato salto temporale.

11 ore fa, the neck ha scritto:

avra cambiato tante cose anche prima eppure i primi tre libri sono usciti in un arco temporale molto diverso, 

Non si possono fare paragoni sulla velocità di scrittura, senza considerare che il Martin dei primi tre libri era un 50enne, scrittore professionista, che doveva pubblicare libri per pagare le bollette, e il Martin attuale: un 70enne, in un'età per cui molti non lavorano più, già ricchissimo e famosissimo. 

7 minuti fa, Metamorfo ha scritto:

 

Non si possono fare paragoni sulla velocità di scrittura, senza considerare che il Martin dei primi tre libri era un 50enne, scrittore professionista, che doveva pubblicare libri per pagare le bollette, e il Martin attuale: un 70enne, in un'età per cui molti non lavorano più, già ricchissimo e famosissimo. 

Purtroppo sì, ci sono anche questi fattori "esterni" da considerare.

18 ore fa, Taena di Myr ha scritto:

perchè? anche se è un'opera incompiuta, ciò non toglie che sia bellissima. La sto rileggendo per la terza volta.  Anche la Turandot è un'opera incompiuta di Puccini, eppure piace a tutto il mondo.

Si però Turandot è un'opera non un libro, sono due mondi comunicativi separati. Una saga lasciata a metà rimarrà sempre quello che avrebbe potuto essere e che non è stato a mio parere. Poi non è che siamo ad un punto della saga dove i nodi principali sono stati sciolti e quindi anche intuitivamente ci puoi arrivare al finale, qui siamo ancora in alto mare con la trama e non credo che nessuno comprerebbe mai un libro di cui non c'è non solo il finale ma gran parte dell'opera.