sei un astronomo? ottimo

tempo avevo ipotizzato una cosa del genere? è plausibile?

visto che se non sbalgio le stagioni sono causate anche dall'inclinazione dell'asse di rotazione.....

 

E' possibile che il pianeta Westeros ruoti attorno al proprio asse in maniera diversa dalla terra: mentre l'asse terrestre se non sbaglio rimane più o meno fisso (considerando periodi di tempo brevi), e così facendol'irraggiamento varia (x 6 mesi è maggiore in un emisfero, per altri 6 mesi è maggiore nell'altro), l'asse di Westeros potrebbe ruotare come una trottola (tipo il fenomeno della precessione degli equinozi), e così facendo causare un irraggiamento costante su un solo emisfero (l'estate).

A un certo punto, ciclicamente, il moto di precessione potrebbe invertirsi, causando un irraggiamento costante solo sull'altro emisfero (inverno)

sei un astronomo? ottimo

 

tempo avevo ipotizzato una cosa del genere? è plausibile?

 

visto che se non sbalgio le stagioni sono causate anche dall'inclinazione dell'asse di rotazione.....

 

E' possibile che il pianeta Westeros ruoti attorno al proprio asse in maniera diversa dalla terra: mentre l'asse terrestre se non sbaglio rimane più o meno fisso (considerando periodi di tempo brevi), e così facendol'irraggiamento varia (x 6 mesi è maggiore in un emisfero, per altri 6 mesi è maggiore nell'altro), l'asse di Westeros potrebbe ruotare come una trottola (tipo il fenomeno della precessione degli equinozi), e così facendo causare un irraggiamento costante su un solo emisfero (l'estate).

A un certo punto, ciclicamente, il moto di precessione potrebbe invertirsi, causando un irraggiamento costante solo sull'altro emisfero (inverno)

Innanzi tutto, la precessione non si inverte: continua costante e regolare. Poi: avevo pensato alla precessione, ma essendo appunto regolare non fornisce l'irregolarità necessaria per spiegare le stagioni di Westeros. Infine, dovrebbe influenzare tutto il pianeta, e non solo Westeros...

Supponi che la Corrente del Golfo sia molto più instabile di quanto sia effettivamente: in tal caso, L'Europa sarebbe a tratti temperata, e a tratti (quando la corrente si spegne, o devia altrove) sprofondata nell'inverno più crudo. Ecco: per Westeros potrebbe essere la stessa cosa. Potrebbe esserci una corrente calda che, a tratti, appare e scompare, per piccole fluttuazioni del sistema climatico locale a Westeros.

Pero' questo non spiegherebbe l'allungarsi e l'accorciarsi delle giornate con l'avvicendarsi delle stagioni. Non ricordo pero' se viene esplicitamente descritto questo fenomeno...

Supponi che la Corrente del Golfo sia molto più instabile di quanto sia effettivamente: in tal caso, L'Europa sarebbe a tratti temperata, e a tratti (quando la corrente si spegne, o devia altrove) sprofondata nell'inverno più crudo. Ecco: per Westeros potrebbe essere la stessa cosa. Potrebbe esserci una corrente calda che, a tratti, appare e scompare, per piccole fluttuazioni del sistema climatico locale a Westeros.

 

Pero' questo non spiegherebbe l'allungarsi e l'accorciarsi delle giornate con l'avvicendarsi delle regioni. Non ricordo pero' se viene esplicitamente descritto questo fenomeno...

Giustissima osservazione! Nemmeno io ricordo menzionata una cosa simile nel libro, pero' nel caso lo fosse la teoria caotico/climatica sarebbe immediatamente da scartare. Non resterebbe che la magia! :wacko:

Prima di tutto, non c'è alcuna relazione fra periodo di rotazione e di rivoluzione: Marte, ad esempio, ruota attorno al Sole in due anni e due mesi, ma ruota su se' stesso in poco più di 24 ore (in pratica come la Terra). Giove ruota attorno al Sole in 12 anni, e su se' stesso in sole 10 ore.

Poi, come qualcuno ha già fatto notare, le stagioni di Westeros non sono semplicemente "più lunghe", ma hanno durata estremamente variabile. Quindi il periodo di rotazione non aiuta.

Qualcuno ha fatto notare che Martin, in una intervista, avrebbe specificato che le stagioni di Westeros hanno origini magiche... Questo mi stona, e mi riesce molto difficile da credere: nelle Cronache Martin lascia costantemente intravedere un substrato scientifico, naturale, ai fenomeni che si osservano. Ad esempio, la cometa si muove nel cielo in modo astronomicamente corretto. Certo, c'è la magia, ma è sapientemente dosata, e usata solo quando davvero "serve".

Quindi, pensiamo pure in modo scientifico quale possa essere la causa di stagioni cosí irregolari.

Dobbiamo scartare l'ipotesi di un'orbita "complessa": un pianeta attorno ad una stella non può avere alcuna orbita complessa - è sempre ellittica. Per avere un'orbita complessa, occorrono almeno tre corpi (e determinate condizioni - ad esempio, Sole + Terra + Luna sono tre corpi, ma la loro disposizione conduce a moti ancora decisamente regolari). Ma a questo punto l'orbita diventa caotica: vuol dire non solo che il pianeta sarebbe sbatacchiato fra l'una e l'altra stella un po' a casaccio, ma per giunta potrebbe cadere a un certo punto in una delle due, o essere schizzato via da entrambe, via nello spazio vuoto, lontano da tutto. La vita su un pianeta del genere sarebbe semplicemente impossibile.

Inoltre, c'è il fatto che le stagioni irregolari si hanno solo a Westeros, e non sull'altro continente. Quindi non ci può essere una spiegazione astronomica (se non a livelli quasi irrilevanti).

La sola spiegazione possibile è quella climatica.

conoscendo abbastanza la materia, sono d'accordo con Tyrion. :wacko: :lol:

perchè in questa discussione mi sento fuori posto e anche molto igorante?? -_- :D :D

per me,la durata delle stagioni di Westeros ,era solo una bizzarria di Martin.. :wacko: :lol:

Scusate, ragazzi, ma anch'io mi sento un pò ignorante. Potete parlare potabile? Tipo spiegando cos'è una pecessione ed altri fatti del genere? Le mie cobnoscenze astronomiche si limitano alla distinzione tra rivoluzione e rotazione :sbav:

E' un po' un casotto da spiegare per chi come me non e' un fisico, ma sostanzialmente e' la rotazione dell'asse di rotazione della terra attorno alla linea perpendicolare al proprio piano orbitale. Immagina l'orbita della terra come un ellissi creata con i binari dei trenini sul pavimento attorno al tavolino del salotto. Ora prendi una pallina e falla scorrere sui binari. Questa e' la terra.

Ora immagina di prendere una trottola e di farla girare e sostituiscila alla pallina (come farle seguire i binari non lo so, e' solo un gedankenexperiment :sbav: ). La trottola, oltre che ruotare attorno al tavolino, e attorno al proprio asse, ha anche un altro movimento, dovuto al fatto che l'asse stesso ruota attorno alla perpendicolare del pavimento.

Non so se mi sono spiegato, e neanche se e' giusto al 100%, eventualmente prova su wikipedia :sbav:

Per quanto riguarda il resto cosa intendi? Tyrion Hill ha accennato al 'problema dei tre corpi': quando tre corpi (o piu') interagiscono si possono verificare comportamenti 'caotici': in questo contesto la parola 'caotici' e' un termine tecnico che indica varie cose, come la 'non lienearita' del sistema' o la sua 'dipendenza dalle condizioni iniziali' (v. effetto farfalla, cfr. Ian Malcom in Jurassik Park :figo: ). In breve significa che e' difficilissimo prevederne il comportamento a lungo termine, tipo previsioni del tempo.

Per il resto, boh, sono state nominate nane bianche e buchi neri, ma immagino che libri di fantascienza ne abbiamo letti un po' tutti :wub:

Scusate, ragazzi, ma anch'io mi sento un pò ignorante. Potete parlare potabile? Tipo spiegando cos'è una pecessione ed altri fatti del genere? Le mie cobnoscenze astronomiche si limitano alla distinzione tra rivoluzione e rotazione :sbav:

Hai presente una trottola? Immagina di metterla in rotazione. Gira che e' una bellezza... ma, piano piano, la trottola comincia a perdere energia. Poco prima di fermarsi si inclina, e avrai notato che a questo punto un nuovo movimento si aggiunge alla semplice rotazione su se' stessa. Il pirolo della trottola comincia a fare gran cerchioni nell'aria (poi la trottola cade definitivamente e si ferma). Ecco, questo secondo movimento e' la precessione. In realta', se ci fai caso, e' praticamente sempre presente, anche quando la trottola sembra ruotare bella dritta. C'e' sempre quella piccola vibrazione, che e' l'asse di rotazione che fa piccoli e veloci cerchietti.

Questo movimento e' causato dal fatto che la forza di gravita' cerca di far cadere la trottola. La trottola cadrebbe normalmente, se non fosse in rotazione. Ma se e' in rotazione su se' stessa, appena comincia a inclinarsi succede che... l'inerzia di rotazione si oppone alla caduta. Una cosa che ruota cosi', vuole continuare a ruotare cosi', e non e' facile farla girare cosa'. Tecnicamente si chiama "momento giroscopico". Questa opposizione alla caduta, in qualche modo produce il moto di precessione. E' una specie di cado-non cado. Se la trottola gira molto rapidamente c'e' una grande inerzia rotatoria, e se gira lentamente ce ne e' di meno - e quindi la precessione risulta piu' ampia (la trottola puo' cadere "di piu'").

Un pianeta e' esattamente come una trottola: dopotutto, ruota su se' stesso, giusto? E anche la Terra e' un pianeta che ruota su se' stesso (un giro ogni 23 ore e 56 minuti). La forza di gravita' viene dal Sole. Il Sole cerca di raddrizzare la Terra (cosa vuol dire "raddrizzare la Terra? Dopotutto e' sferica, quindi non esiste "dritto" o "storto" - non importa come sia orientata... Ma invece importa, perche' la Terra e' schiacciata sui poli, ed e' piu' cicciotta all'equatore, e il Sole vorrebbe allinearla in questo senso). Ma quando il Sole tenta di raddrizzare la Terra, l'inerzia di rotazione della Terra si oppone, quindi la Terra non si raddrizza (non "cade") e inizia un moto di precessione (che nel caso della Terra si ripete ogni 26mila anni circa).

Questo moto di precessione fa cambiare continuamente l'inclinazione della Terra rispetto al Sole, e questo ha una enorme influenza nelle sequenze delle stagioni. Tuttavia, e' un moto regolare, e per giunta molto lento, per cui non puo' essere utilizzato per spiegare le stagioni di Westeros...

Tuttavia, e' un moto regolare, e per giunta molto lento, per cui non puo' essere utilizzato per spiegare le stagioni di Westeros...

tale moto in un satellite come la luna è più rapido?

se sì, westeros potrebbe essere il satellite di un grande pianeta, magari invisibile x gli abitanti (vedi faccia sempre nascosta della luna)

Tuttavia, e' un moto regolare, e per giunta molto lento, per cui non puo' essere utilizzato per spiegare le stagioni di Westeros...

tale moto in un satellite come la luna è più rapido?

Interessante: mi rendo conto solo oggi di non avere mai sentito parlare in vita mia del moto di precessione della Luna. :sbav: Immagino che sia trascurabile. O almeno difficilmente misurabile. La precessione (dei pianeti) è in generale un moto estremamente lento. Poi la Luna, a differenza della Terra, è quasi perfettamente sferica, e quindi l'attrazione della Terra (e del Sole) non può tentare di "allinearla" (per quanto detto prima). Infine, la Luna ruota molto lentamente su se' stessa - ci mette un mese, la Terra è 30 volte più veloce, quindi la sua inerzia rotazionale è di gran lunga inferiore. Immagino (mi rifiuto di fare i calcoli!!!) che il moto di precessione sia quindi praticamente inesistente.

se sì, westeros potrebbe essere il satellite di un grande pianeta, magari invisibile x gli abitanti (vedi faccia sempre nascosta della luna)

Rimane pur sempre il fatto che sarebbe un moto regolare, mentre le stagioni di Westeros sono irregolari. Per di più, come detto, ciò non avviene nell'altro continente. Quindi spiegazioni "astronomiche" mi sembrano comunque da escludere.

sai, io non sono mica sicuro che non ci sia l'inverno nell'altro continente

secondo questa mappa

www.westeros.org/Citadel/Graphics/Gallery/Maps/The_World_01.gif

le città del continente orientale sono tutte a sud dell'incollatura, mentre a nord c'è la steppa (tundra?) e più a nord ancora solo mare.

e poi dov'è che viene detto che a oriente non c'è il cambio di stagione? forse viene detto che in oriente non è arrivata la notte eterna (invasione estranea insomma)

e poi dov'è che viene detto che a oriente non c'è il cambio di stagione? forse viene detto che in oriente non è arrivata la notte eterna (invasione estranea insomma)

In effetti non ricordo di avere letto questo nel libro, ma qualcuno l'ha detto in questa discussione....

e poi dov'è che viene detto che a oriente non c'è il cambio di stagione? forse viene detto che in oriente non è arrivata la notte eterna (invasione estranea insomma)

In effetti non ricordo di avere letto questo nel libro, ma qualcuno l'ha detto in questa discussione....

Anch'io non l'avevo mai sentita questa. :sbav:

Quello che é certo, é che Martin ha ammesso piu volte di non essersi mai curato della correttezza astronomica nel corso della sua carriera (ricordiamoci di Worlorn, il "pianeta vagante" di 'La luce morente').

Dopo tutto, anche quando scriveva fantascienza, lo zio aveva preferito il sottogenere 'space opera', perché poesse scrivere con tanta fantasia e poca scienza.

È un po un peccato, perché per il resto, come sappiamo lo zio ha curato moltissimo la "realtá" di Westeros.

Nel corso degli anni ho letto parecchie discussioni del genere, anche qui sulla barriera, p. es. (link, link2) e anche se questa é di gran lunga la piu interessante per via degli interventi di Tyrion Hill, alla fine della fiera la spiegazione logica é sempre la stessa: non c'é una spiegazione logica. :sbav:

A quanto ne so io, i cambi di stagione ci sono ma sono lunghi, quanto meno in occidente ("L'inveno sta arrivando" e tutte quelle belle cosette lì). Non ricordo invece se viene detto qualcosa a proposito dei cambi di stagione in oriente.

X Tyrion e Manifredde:

Grazie fratelli, avete spiegato proprio belli! (citazione dal grande astrofsico Tony Tammaro)