Tyrion.
Scontro senza storia...Tyrion!
Kevan rappresenta ciò che odio di più.
La brava persona, fondamentalmente onorevole, giusta, di buon cuore, che per cieca obbedienza si rende complice di inenarrabili nefandezze.
Insomma, da ambiziosi sfrenati come Tywin, da pazzi furiosi come Gregor, da nichilisti senza cuore alla Bolton ci si può aspettare il peggio, nessuno si sorprende per quello che fanno e non li biasimo più di tanto, sono nati (o diventati) così, non c'è speranza di redenzione.
Ma una persona come Kevan, che dovrebbe essere tra quelli che combattono questi mostri, tra quelli che fanno "pendere la bilancia dall'altra parte", e che invece si asservisce a questi sanguinari omicidi, mi disgusta più del sanguinario stesso (perchè il pazzo omicida almeno si crede nel giusto, il Kevan di turno invece sa perfettamente che non è così).
quindi voto Tyrion (e lo voto anche perchè è un grandissimo personaggio)
Tyrion :wub:
Tyrion, ovvio.
Spezzo una lancia in favore di Kevan
kevan.. per esclusione... :wub:
Kevan rappresenta ciò che odio di più.
La brava persona, fondamentalmente onorevole, giusta, di buon cuore, che per cieca obbedienza si rende complice di inenarrabili nefandezze.
Insomma, da ambiziosi sfrenati come Tywin, da pazzi furiosi come Gregor, da nichilisti senza cuore alla Bolton ci si può aspettare il peggio, nessuno si sorprende per quello che fanno e non li biasimo più di tanto, sono nati (o diventati) così, non c'è speranza di redenzione.
Ma una persona come Kevan, che dovrebbe essere tra quelli che combattono questi mostri, tra quelli che fanno "pendere la bilancia dall'altra parte", e che invece si asservisce a questi sanguinari omicidi, mi disgusta più del sanguinario stesso (perchè il pazzo omicida almeno si crede nel giusto, il Kevan di turno invece sa perfettamente che non è così).
Ecco un'analisi con la quale non sono d'accordo. Fammi un esempio di inenarrabile nefandezza commesso da Kevan che ne discutiamo.
Potrei sbagliarmi, ma Kevan lo vedo al contrario come portatore di sani principi, di cui la fedeltà (e non la cieca obbedienza) è solo uno. Lo ritengo un politico concreto e pragmatico, più moderato di Tywin che si è reso davvero colpevole di alcuni eccessi (anche familiari). Un personaggio che non spicca, non un eroe o antieroe o grande nemico, solo un uomo intelligente che sta in secondo piano.
E siccome lo scontro è già deciso, rendo onore al braccio destro per antonomasia delle cronache :wub: il mio voto a Kevan
Ecco un'analisi con la quale non sono d'accordo. Fammi un esempio di inenarrabile nefandezza commesso da Kevan che ne discutiamo.Potrei sbagliarmi, ma Kevan lo vedo al contrario come portatore di sani principi, di cui la fedeltà (e non la cieca obbedienza) è solo uno. Lo ritengo un politico concreto e pragmatico, più moderato di Tywin che si è reso davvero colpevole di alcuni eccessi (anche familiari). Un personaggio che non spicca, non un eroe o antieroe o grande nemico, solo un uomo intelligente che sta in secondo piano.
ah, beh, ovviamente non va a macellare i contadini con le sue mani.
però è il braccio destro di tywin, il gregario... tywin dice "bruciate il tal villaggio" e kevan "amory vai tu a bruciare il villaggio" tywin dice "ritiriamoci a harrenhal" e kevan "gregor vai avanti e assicurati che la ritirata sia sicura".
insomma, cos'ha mai fatto eichman? niente, lui era un bravo organizzatore, non violento, non esaltato, probabilmente anche sensibile e educato, buon padre e amico fidato...probabilmente non ha mai fatto male a una mosca, di prima persona... ma hitler dice "sterminate gli ebrei"... e eichman organizza i treni.
o keitel, o jodl... generali prussiani, nobili, onorevoli,di sani principi Dio Patria Famiglia... hitler dice "fate avanzare le truppe" e loro "Sissignore. Quarta divisione, occupare la città x e renderla sicura"
appunto perchè kavan è una persona di sani principi secondo me è disgustoso vederlo fare lo yes man a suo fratello, il peggio che westeros ha da offrire in termini di morale e etica.
non che sia TANTO TANTO peggio degli altri (al contrario dei nazi che erano proprio TANTO peggio), Westeros è un mondo crudele e violento e quello che fa Tywin, nonostante disgusti i contemporanei, non è di ferocia inenarrabile.
Però se i "buoni", se i "portatori di valori (a mio avviso) positivi" si schierano dalla parte del peggio (non del male assoluto, ma comunque del peggio in circolazione) è una cosa che trovo molto triste.
alla fine, se ci pensi, vale anche ai nostri tempi (la gravità è moooooolto minore, intendiamoci)... prendiamo Bush: nessuno si stupisce o si inquieta se i vecchi falchi repubblicani, reduci e nazionalisti e evangelici esaltati lo votano. Senza offesa per nessuno, è brutta gente che ovviamente vota brutta gente.
l'inquietudine nasce quando questa brutta gente tipo Bush riesce a far presa sui padri di famiglia, sui giovani, sulle brave persone con dei sani valori... che però, nonostante tutto, per paura, cinismo, fedeltà scelgono di schierarsi dalla parte di quei valori proprio non li rappresenta.
non posso non votare TYRION!
ah, beh, ovviamente non va a macellare i contadini con le sue mani.
però è il braccio destro di tywin, il gregario... tywin dice "bruciate il tal villaggio" e kevan "amory vai tu a bruciare il villaggio" tywin dice "ritiriamoci a harrenhal" e kevan "gregor vai avanti e assicurati che la ritirata sia sicura".
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appunto perchè kavan è una persona di sani principi secondo me è disgustoso vederlo fare lo yes man a suo fratello, il peggio che westeros ha da offrire in termini di morale e etica.
non che sia TANTO TANTO peggio degli altri (al contrario dei nazi che erano proprio TANTO peggio), Westeros è un mondo crudele e violento e quello che fa Tywin, nonostante disgusti i contemporanei, non è di ferocia inenarrabile.
È un perfetto braccio destro di un lord su cui abbiamo opinioni diverse. Non direi proprio che Tywin sia il peggio del peggio. È un lord duro, che ha meno pietà ancora degli altri per i nemici e non si fa problemi a impiegare i Clegane e i Lorch di turno: combatte la guerra in modo sporco, e su questo non ci piove. Ma non mi sembra che disgusti tanto gli altri lord. Anche Tywin ha una sua morale e una sua etica, ed è razionale a modo suo (con qualche attacco di passionalità nei rapporti familiari, ma meno in pubblico). Il peggio dell'etica sono i Walder Frey e i Bolton. Le tattiche di Tywin sono sbilanciate ma non fuori dalla norma, e non lo sarebbero state nemmeno nel nostro medioevo, anzi...
Il peggio dell'etica sono i Walder Frey e i Bolton. Le tattiche di Tywin sono sbilanciate ma non fuori dalla norma, e non lo sarebbero state nemmeno nel nostro medioevo, anzi...
a parte le sue tattiche, che sono molto violente anche per l'epoca (non abbiamo un metro di paragone, ma forse è perchè non c'è nessun metro di paragone... gli eserciti di robb saccheggiano e talvolta si abbandonano a violenze, ma è l'eccezione. Tywin invece lo rende sistematico), è senz'altro considerato il lord più feroce dell'epoca.. per come tratta tyrion, per come ha gestito il saccheggio di approdo del re e a sterminato la famiglia targaryen, per come non si fa scrupoli a usare sotterfugi e tradimenti, per il suo totale disprezzo per la vita umana.
I personaggi "alla kevan", tutto onore e principi (eddard, robb, edmure, brienne ecc..) sono abbastanza disgustati da tywin.
Frey ha etica. Quello che ha fatto lo ha fatto per la prima volta a 90 anni e per buone ragioni.
Bolton no, decisamente, infatti è un Tywin minore.
Ma non mi sembra che disgusti tanto gli altri lord.
L'unico lord di cui abbiamo il pdv è Ned, e lui dice che preferirebbe gettare un bambino da una scogliera piuttosto che affidarlo a Tywin Lannister.
Di etica in lui non ne vedo. Dove?
La razionalità è tutta un'altra questione.
I personaggi "alla kevan", tutto onore e principi (eddard, robb, edmure, brienne ecc..) sono abbastanza disgustati da tywin.
Sicuramente. E secondo me è anche una cosa reciproca. Però Tywin non disprezza affatto il fratello. Anzi, da quanto possiamo capire, lo apprezza e lo stima molto. Lo ritiene l'unico di cui può fidarsi totalmente. Ma ciò a mio parere avviene principalmente per il vincolo familiare che li lega. Se Kevan non fosse fratello di Tywin è verosimile pensare che, da uomo portatore di sani principi qual è, lo disprezzerebbe.
D'altro canto Kevan ha dimostrato di essere anche uno in grado di usare la testa (altrimenti non credo che il fratello ne avrebbe fatto il suo braccio destro). Forse si rende conto che nel mondo in cui vive i sani principi e un'etica corretta non pagano, nel senso che non ti assicurano di vivere troppo a lungo. Si è piegato al compromesso.
Onore a Kevan....voto a Tyrion
