4 minutes fa, Lyra Stark dice:

Probabilmente se  2 marò fossero stati uccisi dai pescatori indiani non avresti avuto nulla da eccepire

Argomentum ad hominem: artificio retorico con il quale ci si allontana dall'argomento della polemica contestando non l'affermazione dell'interlocutore, ma l'interlocutore stesso.

Io resto ai fatti, e nei fatti la sentenza dice che:

"attaccando il peschereccio indiano al largo del Kerala, l’Italia ha violato la libertà di navigazione sancita dagli articoli 87 e 90 della Convenzione dell’Onu sul Diritto del Mare."

È un dato pesantissimo che (indirettamente, certo) attribuisce al nucleo anti-pirateria  a bordo della Enrica Lexie la responsabilità della morte di Binki e Jelastine.

Per i giudici dell’Aja, cui lo stesso governo italiano ha chiesto di dirimere il contenzioso giurisdizionale, non c’è alcun dubbio: i proiettili che hanno colpito i due pescatori e il peschereccio indiani sono partiti dalla Enrica Lexie.

Motivo per cui ci ha condannato ad un cospicuo risarcimento. Risarcimento di ci però nessuno si lamenta. Chissà perchè.

%d/%m/%Y %i:%s, joramun dice:

Assurdo come, sulla stampa italiana,  la notizia sia "Marò, il processo si terrà in Italia" mentre la notizia dovrebbe essere "l'Italia ammette che i due pescatori indiani sono stati uccisi dai marò".

Non so che giornali leggi, ma un articolo abbastanza oggettivo è questo.

Per dire che baraccone è diventato l'ONU, basti sapere che al consiglio per i diritti umani Cuba ha fatto una mozione per approvare la legge cinese che ha ricevuto 54 voti a favore contro 27. Per una volta iran e sauditi hanno votato in accordo. 

2) comunque la si pensi sui maro`,  bisognia dire che l'Italia è uno dei pochi paesi al mondo , indipendentemente dall'aver ragione o torto,  capaci di farsi incastrare in questa situazione . Ma stiamo vedendo in questi giorni con l'Egitto quanto siamo considerati. 

39 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

Non so che giornali leggi, ma un articolo abbastanza oggettivo è questo.

Che dice esattamente quello che ho detto anche io, e cioè che mentre il tribunale dell'AIA ha praticamente confermato che ad uccidere i due pescatori indiani è stata l'Enrica Lexie, e che quindi dovremo risarcire l'india per danni morali e materiali, la nostra stampa e il nostro sistema politico in coro festeggia il fatto che ci concedono di processarli qui. Ma vorrei capire cosa ci sia da festeggiare nel fatto che due nostri militari siano risultati colpevoli della morte di due cittadini stranieri.

Sorvolo sulle parole di Di Maio e di Guerini, che parlano di "fine di una lunga agonia, particolarmente gravosa per i suoi aspetti umani" (quella dei marò, eh...mica quella delle famiglie di due poveri cristi indiani) , perchè anche al disgusto c'è un limite.

Al di là delle parole dei marò o dei nostri ministri, del tutto prevedibili vista la situazione, l'articolo di base dice questo:

Cita

Il Tribunale arbitrale internazionale sul caso dei marò ha dato ragione all'Italia. I giudici hanno riconosciuto "l'immunità" dei Fucilieri di Marina Massimiliano Latorre e Salvatore Girone in relazione ai fatti accaduti il 15 febbraio 2012 e all'India viene pertanto precluso l'esercizio della propria giurisdizione nei loro confronti.

Il Tribunale ha riconosciuto che i militari erano funzionari dello Stato italiano, impegnati nell'esercizio delle loro funzioni, ha reso la Farnesina. La giurisdizione del caso Lexie è dunque dell'Italia.

Inoltre, secondo il Tribunale "l'Italia ha violato la libertà di navigazione e dovrà pertanto compensare l'India per la perdita di vite umane, i danni fisici, il danno materiale all'imbarcazione e il danno morale sofferto dal comandante e altri membri dell'equipaggio del peschereccio indiano Saint Anthony", a bordo del quale morirono i due pescatori del Kerala. "Al riguardo, il Tribunale ha invitato le due Parti a raggiungere un accordo attraverso contatti diretti".

Il fatto che adesso in Italia si festeggi è solo legato al fatto che ai marò è stata riconosciuta l'immunità. Che poi festeggiare sia giusto o sbagliato è un altro discorso.

3 minutes fa, joramun dice:

Sorvolo sulle parole di Di Maio e di Guerini, che parlano di "fine di una lunga agonia, particolarmente gravosa per i suoi aspetti umani"

Riflessione metapolitica: è interessante pensare al fatto che queste sarebbero state anche le parole del Salvini o della Meloni di turno. È proprio vero che le differenze politiche sono più sfumate di quanto sembri, e che l'Italia vive di consociativismo.

Adesso, joramun dice:

e che quindi dovremo risarcire l'india per danni morali e materiali, la nostra stampa e il nostro sistema politico in coro festeggia il fatto che ci concedono di processarli qui.

Le due cose dovrebbero escludersi a vicenda? Non ci vedo nulla di male ad essere soddisfatti del riuscire a riportare a casa due conterranei in carcere lontani decine di migliaia di km dai famigliari. Questo non sminuisce di certo il delitto commesso. O sì?

2 minutes fa, Phoenix dice:

Le due cose dovrebbero escludersi a vicenda? Non ci vedo nulla di male ad essere soddisfatti del riuscire a riportare a casa due conterranei in carcere lontani decine di migliaia di km dai famigliari. Questo non sminuisce di certo il delitto commesso.

Non è che lo sminuisce...è che per l'intera stampa e radiotelevisione italiana l'elemento di colpevolezza è totalmente omesso.

Lo stesso sistema di informazione che aveva gridato alla vergogna e allo scandalo quando gli Stati Uniti avevano preteso che i colpevoli del Cermis fossero processati negli Stati Uniti.

28 minutes fa, joramun dice:

è che per l'intera stampa e radiotelevisione italiana l'elemento di colpevolezza è totalmente omesso.

È lo scotto da pagare per avere mass media estremamente politicizzati, che non perdono occasione per fornire il loro apporto alla perenne campagna elettorale che affligge il paese.

28 minutes fa, joramun dice:

 

Lo stesso sistema di informazione che aveva gridato alla vergogna e allo scandalo quando gli Stati Uniti avevano preteso che i colpevoli del Cermis fossero processati negli Stati Uniti.

Le due vicende però mi sembrano poco accostabili, per il contesto e per la "modalità". Non è comunque un segreto che i media abbiano (abbiamo?) la memoria cortissima.

strage del cermis dove praticamente non pagò nessuno. nè i piloti nè gli usa che avevano promesso un risarcimento. promessa non mantenuta mi sembra. assurdo che non furono condannati i 2 militari: giocavano a passare sotto i cavi e sono morte 20 persone

2 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:

Al di là delle parole dei marò o dei nostri ministri, del tutto prevedibili vista la situazione

Non solo la situazione. Un Governo, i suoi Ministri (e le sue Forze Armate, a maggior ragione quando sono in missione), specie nel campo del Diritto internazionale, sono proprio di base Organi impersonali e pubblici, sono Istituzioni, sono Stato, il loro è il linguaggio della (Geo-)Politica e della Diplomazia. A differenza, per dire, di un Partito e o di un leader politico (qualunque, ma a maggior ragione se di "Opposizione") che "fa politica" e parla a titolo più o meno personale e interessato.

Tutta questa storia ha smesso (ammesso che lo sia mai stata) di essere "solo" una triste vicenda umana, sin dal momento in cui l'India ha attirato (ricordo che la mia ex prof di Diritto Internazionale considerava questo il primo grave "errore" da parte italiana, nell'affrontare la vicenda) e poi ha trattenuto in porto la nave, pretendendo di avere giurisdizione .... eccetera, eccetera.

E non facciamoci pie illusioni, all'ultra-nazionalista Governo indiano (e a quel gran bel populista di Modi in particolare) non può fregare di meno delle vite dei suoi pescatori così come di quelle delle altre centinaia di milioni di poveracci indiani (dico in generale, aldilà di questo caso specifico). Anzi, se ci fosse scappato qualche altro morto in più, vuoi mettere quanto ci avrebbero potuto marciare e campare, a suon di propaganda.

3 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:

Riflessione metapolitica: è interessante pensare al fatto che queste sarebbero state anche le parole del Salvini o della Meloni di turno. È proprio vero che le differenze politiche sono più sfumate di quanto sembri, e che l'Italia vive di consociativismo.

Io però non parlerei di differenze, sfumature politiche e consociativismo (o di "Destra e Sinistra" che "non sono più quelle di una volta", o che "non esistono più"), quanto di una realtà che è unica. Poi possono esserci n ideologie politiche, n prospettive, n percezioni e interpretazioni differenti. Ma il mondo reale sempre uno resta, con tutte le suoi invisibili forze e vincoli al magico mondo della volontà e del dover essere.

 Non so se è chiaro quello che sto dicendo
 

27 minutes fa, Mar dice:

Non solo la situazione. Un Governo, i suoi Ministri (e le sue Forze Armate, a maggior ragione quando sono in missione), specie nel campo del Diritto internazionale, sono proprio di base Organi impersonali e pubblici, sono Istituzioni, sono Stato, il loro è il linguaggio della (Geo-)Politica e della Diplomazia.

E questo sarebbe stato il caso qualora Di Maio e Guerini si fossero limitati ad un "L'Italia accoglie con soddisfazione la decisione del Tribunale Internazionale" o "ringraziamo gli organi competenti e tutti coloro si sono adoperati in questi anni per ottenere questo risultato".

Nel momento in cui cianciano di "fine di un agonia" e di "vicenda gravosa anche per i suoi aspetti umani", per quanto mi riguarda sconfinano abbondantemente nel cattivo gusto.

33 minutes fa, Mar dice:

E non facciamoci pie illusioni, all'ultra-nazionalista Governo indiano (e a quel gran bel populista di Modi in particolare) non può fregare di meno delle vite dei suoi pescatori così come di quelle delle altre centinaia di milioni di poveracci indiani (dico in generale, aldilà di questo caso specifico). Anzi, se ci fosse scappato qualche altro morto in più, vuoi mettere quanto ci avrebbero potuto marciare e campare, a suon di propaganda.

Proprio perchè sono al corrente di che tipo di governo sia quello di Modi, fa ancora più tristezza l'essere consapevoli del fatto che del destino di quelle che sono le uniche vere vittime di questa vicenda non si occuperà nessuno.

E intanto Santa Sofia ritorna ad essere una moschea, altro schiaffo in faccia di Erdogan a Ataturk.

Io non ho parole 

https://www.bufale.net/immigrato-non-puo-mangiare-attacca-salvini-e-viene-insultato-ma-e-snoop-dogg/

I militari egiziani possono ora intervenire in libia. 

Le immagini che arrivano da Beirut sono incredibili nel senso più atroce del termine.

La prima volta che ho visto il video ho pensato che l'esplosione citata nel titolo fosse già avvenuta e che quella che si vede nel filmato fosse una roba aggiunta dopo al computer.