anche questo è stato un errore di Robb: affidare il grosso dell'esercito del nord a Bolton
e ricordate che glielo consigliò? la cara mammina -.- uno dei primi "errorini" di valutazione di Catelyn, che non perdeva occasione per cazziare il fratello e il resto del mondo, ma ne ha combinate di belle anche lei.. alla fine Robb, con i genitori che ha avuto, è stato fin troppo bravo.. certo ne ha fatte pure lui di caxxate, però almeno agiva..
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Se avesse avuto successo Tywin o Robb?
Mi riferisco a Robb, in quanto Stannis avrebbe considerato Lord Tywin come complice di Cersei, esattamente come aveva fatto Eddard!!!
Quanto a Catelyn, troppe min(BIP)ate ha combinato, spedendo prima il marito a sud, poi catturando il folletto, liberando lo Sterminatore di Re e infine gettando il figlio in pasto ai Frey!!!
Detto fra noi, Robb aveva tutte le carte in regola per essere un ottimo Lord, e forse con un pò di aiuto avrebbe potuto vincere, ma si è ritrovato con una buona dose di sfiga:
un avversario più che temibile (prova a sfidare Lord Tywin)
un traditore in casa (Theon il Voltagabbana)
alfieri traditori (Karstark, SPOILER da I FIUMI DELLA GUERRAc6a172b4f324b8ca4ca52cef662630e7'c6a172b4f324b8ca4ca52cef662630e7
Bolton e Frey
), deficenti (Glover e Tallhart attaccano Duskendale)
uno zio ancor più deficente
una zia demente e paranoica (avrebbe potuto aiutarlo, ma niente da fare)
una madre che ne combina di tutti colori
una suocera peggiore di Cersei
Nel complesso direi che SPOILER da I FIUMI DELLA GUERRA55fa78f247185794392bcf18dc38de27'55fa78f247185794392bcf18dc38de27
gli è andata male soltanto per un errore di gioventù e tanta, ma tanta sfiga!!!
Un errore di gioventù?
Io al suo posto non avrei giustiziato Karstark, che da solo aveva gran parte della cavalleria del Nord, non avrei sposato una Westerling dopo essere stato promesso ad una delle figlie del Lord del Guado, questi sono due errori molto gravi, dal mio punto di vista.
Su Catelyn sono daccordo, liberare Jaime non è stata una furbata, catturare il folletto non è stata una furbata.
Idem su Glover e Tallhart, non ricordo chi abbia guidato l'assalto, ma andrebbe destituito.
Idem su Glover e Tallhart, non ricordo chi abbia guidato l'assalto, ma andrebbe destituito.
ma perchè poveraccio? ha semplicemente eseguito gli ordini alla lettera.
Bolton gli era superiore in comando, Bolton ha ordinato di prendere Duskendale, lui ha cercato di prendere Duskendale. Punto.
Non stava a lui discutere; per quanto ne sapeva poteva essere una nuova genialata strategica di Robb.
scusate, ma se un comandante prende iniziative efficaci (Edmure) è un deficiente, però anche se esegue gli ordini alla lettera è un deficiente?
cosa deve fare uno scusate?
Per me Robb è uno dei personaggi che hanno fatto cretinate più gravi ^_^
Quanto a Catelyn, troppe min(BIP)ate ha combinato, spedendo prima il marito a sud, poi catturando il folletto, liberando lo Sterminatore di Re e infine gettando il figlio in pasto ai Frey!!!
Catelyn avrà anche fatto delle min***e, ma per me Robb è stato ben peggio. Questa moda di scaricare tutte le colpe su Catelyn spesso supera veramente i limiti della ragionevolezza.
Non è che Catelyn "spedisce" il marito a sud, direi che lui è grandicello abbastanza da prendere decisioni da solo e, se decide di andarci, la responsabilità è sua.
Tyrion l'ha catturato perchè in quel momento lui l'aveva scoperta e, dovendo decidere impulsivamente, è difficile trovare una soluzione giusta.
E comunque tutte queste cose non c'entrano niente con Robb, perchè sono venute prima che lui diventasse re.
La liberazione di Jaime è stata molto più umanemente comprensibile delle cretinate che ha fatto Robb.
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E alle nozze fine ha scelto di andarci lui, quindi che si diano a lui le giuste responsabilità. Se si ha il potere, non è che poi si possono scaricare tutte le colpe sui cattivi consigli. Altrimenti se ne stava al calduccio col biberon e non si metteva a fare il re. Non è che si può semplicemente dire "ehh, che sfiga, lo hanno consigliato male". Tra l'altro mi pare che nessuno si sia opposto all'andare dai Frey, nemmeno l'astutissimo Pesce Nero. Probabilmente le Nozze Rosse erano qualcosa di talmente scandaloso da non essere state previste da nessuno che non fosse coinvolto nella loro organizzazione.
ma si è ritrovato con una buona dose di sfiga:
E anche con una buona dose di cretinaggine, dico io.
un traditore in casa (Theon il Voltagabbana)
E chissà chi ha permesso che tale tradimento avvesse luogo ^_^
E chissà chi invece gli ha dato un consiglio intelligente a riguardo.
Nel complesso direi che SPOILER da I FIUMI DELLA GUERRA27f89f3f847ed12c29437d71be09f437'27f89f3f847ed12c29437d71be09f437gli è andata male soltanto per un errore di gioventù e tanta, ma tanta sfiga!!!
Alla faccia del "piccolo errore di gioventù". ^_^
E la liberazione di Theon è stata un'altra cavolata di dimensioni epiche, comunque.
il discorso è molto semplice, per me avete ragione un pò tutti, il fatto è che sull'accoppiata Stark-Tully, a queto punto della saga (i fiumi della guerra) si stanno concentrando tutti i complotti, tutte le sfighe e tutti i colpi di testa di Westeros :wacko:.. io una cosa del genere l'ho vista solo su "i figli di Hurìn" di Tolkien :lol: questa cosa mi dà fastidio, ma spero che su "il portale delle tenebre" le cose migliorino un pò.. del resto a questo punto ho imparato che sulle "cronache" tutto è sempre in discussione ^_^
Robb non ha fatte molte di min**iate, anzi si è destreggiato bene per la sua giovane età!!!
Quanto a Duskendale, dove è che dice che l'ordine lo ha dato Bolton? Perchè se è così, ecco il primo segno del tradimento dell'amante delle pellicce. Rendendosi conto che Tywin sta vincendo, prima spedisce alla sconfitta un terzo della fanteria di Robb e poi sappiamo che combina!!!
Quanto a Jeyne, gliel'anno messa nel letto mentre lui giaceva ferito e indebolito: GENTE, MA VOI CHE CAVOLO AVRESTE FATTO AL SUO POSTO???
Dopo tutto stiamo parlando di un ragazzo di 16 anni, cribbio!!!
Quanto a Edmure aveva ricevuto ordine di tenere Delta delle Acque, non di uscire per andare a fare a cazzotti con l'avanguardia di Lord Tywin, cosa che gli ha permesso di essere raggiunto dalle staffette di Mace Tyrell e il seguito lo conoscete!!!
Quando a Rickard Karstark, ha dovuto farlo: se lo avesse perdonato, avrebbe perso il rispetto dei suoi alfieri, e quindi tanto valeva che si suicidasse, si consegnasse ai Lannister o andasse a prendere il nero!!!
Nel bene o nel male sel 'è giocata bene, ha fatto qualche errore (come tutti) e ha avuto parecchia sfortuna!!!
ndKhal: linguaggio
Quanto a Jeyne, gliel'anno messa nel letto mentre lui giaceva ferito e indebolito: GENTE, MA VOI CHE CAVOLO AVRESTE FATTO AL SUO POSTO???
Dopo tutto stiamo parlando di un ragazzo di 16 anni, cribbio!!!
ndKhal: linguaggio
Il problema non e' che se l'e' fatta, ma che l'ha sposata. Ha anteposto l'onore della ragazza (e di conseguenza il proprio) al bene del reame. Ha fatto un bel gesto, che pero' ha messo in pericolo non solo la sua causa, ma anche la sua gente, e poiche' di questo ne era consapevole, credo che non si possa parlare solo di ingenuita' di un 16enne.
Anteponendo l'onore davanti a tutto il resto ha dimostrato di essere figlio di Eddard..
Errori li ha fatti, pure belli grossi, ma li hanno fatti un pò tutti, ma per me ha molte scusanti, molte attenuanti, e ha subito notevoli sfortune/tradimenti..
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Anteponendo l'onore davanti a tutto il resto ha dimostrato di essere figlio di Eddard..
Errori li ha fatti, pure belli grossi, ma li hanno fatti un pò tutti, ma per me ha molte scusanti, molte attenuanti, e ha subito notevoli sfortune/tradimenti..
quoto in pieno!!
Lo stesso Varys amette che sono poche le persone come Eddard e Robb, e si spiega il perchè: l'elevato tasso di mortalità!!!
Robb ha agito come un vero Stark e ne ha subito le conseguenze, proprio come Eddard!!!
L'onore può essere un grande pregio, ma anche un'autentica maledizione!!!
la prima regola per vincere una guerra o una battaglia: dare ordini CHIARI e PRECISI ai sottoposti.
Se vuoi che Edmure lasci passare Tywin e il suo esercito, devi specificarlo, in quanto ci sono diecimila modi diversi per "tenere Delta delle Acque", compreso quello per niente stupido di bloccare i guadi, anzichè asseragliarsi nella fortezza.
Quindi l'errore è di Robb, non di Edmure.
riguardo a Jaime: è stato l'errore più grande, perchè finchè Robb aveva in ostaggio Jaime, poteva permettersi tutti gli errori che voleva o quasi. Una volta libero, Tywin si è scatenato al 100%, e quando Tywin si scatena al 100% sono caxxi
Ti quoto in pieno Balon.
Oh, siamo già a due discussioni nel corso di poco tempo in cui siamo d'accordo, il 2009 è anno di cambiamento :unsure:
Anteponendo l'onore davanti a tutto il resto ha dimostrato di essere figlio di Eddard..
... bravo pirla...
Che poi non so, forse è stato anche peggio di Eddard...
L'onore può essere un grande pregio, ma anche un'autentica maledizione!!!
No, non è come una maledizione. La "maledizione" generalmente la subisci e non scegli tu di averla. Quella di anteporre per forza l'onore a tutto il resto è una scelta tua, e anche ben ragionata.
Ci sono persone che le maledizioni se le impongono da sole!!!
Robb è stato educato come uno Stark, non è un pi[bIP]la ma un ragazzo onesto!!!
Ha fatto la cosa giusta perchè non è spregiudicato ed invece è una persona che si assume le proprie responsabilità, con tutto quello che ne consegue!!!
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Mi sembra sia stato ripetuto più volte che Rob non avrebbe dovuto affidare garn parte dell'esercito a Bolton.
Ma Rob non poteva sapere del tradimento di Bolton!!! Scusate, ma lui è uno dei lord più potenti del nord, è ovvio che gli si diano alcuni privilegi! Sposandosi la ragazzina ha commesso un'errore di proporzioni inenarrabili, ma le Nozze Rosse sono stat un'atto così infam che nessuno avrebb epotuto prevederlo, nemmeno il Pesce Nero. Tornando alla domanda iniziale, secondo me Edmure si è limitato ad interpretare gli ordini a modo suo, quindi quello dei guadi non è stato un errore, ma una mossa astuta per la difesa di Delta delle Acque. Che poi c'era sotto il trappolone non poteva saperlo, Rob doveva essere più chiaro.
