Ciao a tutti! :unsure:
Volevo sapere la vostra opinione su un evento accaduto ne “TEMPESTA DI SPADE”.
Nel capitolo di Catelyn in cui torna Robb (pagg. 213-227), Edmure viene ripreso abbastanza pesantemente perché non si è limitato a difendere Delta delle Acque come ordinato da Robb, ma ha anche difeso i guadi, non facendo passare Lord Tywin e quindi impedendo all’esercito di Robb di far scattare un’eventuale trappola.
Ora, penso che Edmure abbia sbagliato a non seguire gli ordini di Robb, ma l’errore maggiore io lo imputo proprio a lui: Edmure doveva essere informato dei piani di battaglia, non era una pedina ma un pezzo importante! Nel suo discorso di rimprovero invece esce fuori addirittura che Edmure doveva arrivarci da solo al piano… cosa tra l'altro impossibile perchè il luogo della trappola viene scoperto dagli esploratori di Brynden.
L’unica cosa positiva è stato il comportamento comunque lodevole tenuto dal Giovane Lupo anche dopo l’errore nei confronti dell’erede di Delta delle Acque (il Pesce Nero avrebbe voluto addirittura punire pubblicamente il nipote, cosa che sarebbe stato un errore strategico colossale!).
Voi cosa ne pensate? ^_^
Quella trappola avrebbe potuto cambiare le sorti della guerra: Tywin sarebbe potuto cadere prigioniero di Robb con conseguenze quantomai importanti, con il Leone di Lannister sul piatto la partita cambia...
L'errore è commesso indubbiamente da Edmure, il fatto di non essere stato al corrente della trappola mitiga solo in parte la sua subordinazione.
Un errore (a mio vedere) importante è stato commesso anche da Catelyn liberando il figlio prediletto di Tywin: Jaime.
la prima regola per vincere una guerra o una battaglia: dare ordini CHIARI e PRECISI ai sottoposti.
Se vuoi che Edmure lasci passare Tywin e il suo esercito, devi specificarlo, in quanto ci sono diecimila modi diversi per "tenere Delta delle Acque", compreso quello per niente stupido di bloccare i guadi, anzichè asseragliarsi nella fortezza.
Quindi l'errore è di Robb, non di Edmure.
riguardo a Jaime: è stato l'errore più grande, perchè finchè Robb aveva in ostaggio Jaime, poteva permettersi tutti gli errori che voleva o quasi. Una volta libero, Tywin si è scatenato al 100%, e quando Tywin si scatena al 100% sono caxxi
Sono d'accordo con ser Balon: se dai ordine a qualcuno di difendere una fortezza e non specifichi vincoli sulle modalita', allora e' chiaro che fara' come e' giusto che sia quello che ritiene piu' opportuno. Magari avrebbe potuto chiedere consiglio e il permesso, ma siccome non e' l'ultimo pinco pallino ma l'erede di delta delle acque, lo si poteva anche mettere al corrente.
E si, Robb e il pesce nero avrebbero dovuto punire Catelyn, a cui non era stata delegata alcuna autorita' riguardo la strategia da adottare e che di propria libera iniziativa ha preso una decisione deleteria che si basava unicamente sull'onore di personaggi come Jamie (che aveva fatto quello che sappiamo) e la coppia Cersei/Joffrei...
Però se l'ordine è "difendere Delta delle Acque", non vedo perchè uno per eseguirlo debba "difendere Delta delle Acque e i Guadi". -_-
L'odinre, come dice SBS, non era solo chiaro e preciso, ma anche di facile interpretazione.
Edmure invece c'ha aggiunto qualcosa, sbagliando.
Poi, dato che tutti, da Robb al Pesce Nero passando per i Lord del Nord, hanno cazziato Edmure per quell'intervento, direi che è abbastanza scontato dare la colpa di tutto a Edmure -_-
Però se l'ordine è "difendere Delta delle Acque", non vedo perchè uno per eseguirlo debba "difendere Delta delle Acque e i Guadi". -_-
L’ordine di Robb doveva essere: “difendi strettamente la fortezza, ma lascia passare Lord Tywin perché il piano nel suo insieme è questo….”.
Credo che Edmure, con il semplice (ed ambiguo) ordine “difendi Delta delle Acque”, abbia fatto una buona scelta piazzandosi ai guadi, dove poteva avere un numero considerevole di vantaggi in confronto alla posizione di assediato.
Anche perché c’è da chiedersi un’altra cosa: Lord Tywin sarebbe andato all’inseguimento di Robb lasciandosi dietro la minaccia di Edmure a Delta delle Acque, pronto a colpirlo alle spalle in qualsiasi momento? Non credo…
Credo che la colpa sia di entrambi.
Edmure per me è un mezzo-deficiente smanioso di far vedere quanto è figo, quindi è in parte responsabile.
Però è vero che l'ordine poteva essere dato meglio con più precisione. Anche perchè è vero che Edmure ha giurato fedeltà a Robb ma è anche vero che è l'erede (o in quel momento era già Lord?) di uno dei casati più importanti. Non può stare fermo a fare nulla mentre le sue terre vengono devastate.
Quindi direi 50/50 di respnsabilità. Il rapporto con gli alleati e come gestirli è il vero tallone d'achille di Robb.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
è l'erede (o in quel momento era già Lord?) di uno dei casati più importanti.
[...]Il rapporto con gli alleati e come gestirli è il vero tallone d'achille di Robb.
In quel momento è ancora "solo" l'erede, suo padre non è morto; ho messo solo tra virgolette perchè cmq il Lord di fatto di Delta delle Acque era lui.
Sull'ultimo punto concordo in pieno! (beh, non solo su quel punto, ma su quello in particolare... -_- )
Una buona stron***a è anche stata commessa dal Lord che assediava Duskendale (o Maidenpool?) che ha perso 2/3 della fanteria totale nel tentativo fallito di prendere la fortezza!
Una ca**ata, per me, è stata giustiziare Lord Karstark, la punizione ci stava: tagliagli un dito, fagli pagare l'ammenda, ma non uccidere il Lord del Karhold quando quasi tutta la sua cavalleria è fuori a dare la caccia a qualcuno che non mi ricordo. E la cavalleria di Karstark compone una buona fetta della cavalleria totale...
Una buona stron***a è anche stata commessa dal Lord che assediava Duskendale (o Maidenpool?) che ha perso 2/3 della fanteria totale nel tentativo fallito di prendere la fortezza!
ma poveraccio, lui non ha colpe... è stato Lord Bolton a ordinargli di prendere Duskendale, e probabilmente due minuti dopo ha informato Lord Tywin
Gli incapaci vanno tenuti lontani dal comando...se fosse stato un buon condottiero avrebbe consegnato Duskendale in regalo a Lord Bolton per l'ora di cena (anche se due min. dopo avrebbe avvertito Tywin :D ).
a parte che Duskendale è più lontana da Harrenal di quanto lo sia da Approdo del Re, gli hanno mandato addosso Randyll Tarly e Gregor Clegane in netta superiorità numerica...
comunque non c'è stato nessun assedio, Tarly l'ha intercettato prima (Brienne passa per il luogo della battaglia) e lo avrà fatto a pezzi con la cavalleria pesante dei Tyrell, visto che tutta la cavalleria del Nord l'aveva Robb
e poi non è stato Robb a metterlo al comando, ma Roose Bolton, che mi sembra avesse carta bianca sul quel fronte.
anche questo è stato un errore di Robb: affidare il grosso dell'esercito del nord a Bolton.
Non poteva sapere che Bolton glielo avrebbe messo nel c**o....però se avesse diviso le forze forse sarebbe stato meglio.
Il piano era valido e aveva buone probabilità di successo, in quanto, ad un certo punto Lord Tywin avrebbe deciso di lanciare un'offensiva contro Robb per risolvere il problema una votla per tutte per poi occuparsi dei due Baratheon!!!
Se poi avesse avuto successo avrebbe potuto fare atto di sottomissione a Stannis, il quale probabilmente lo avrebbe riamesso nella pace del re per il suo atto spontaneo, o comunque non gli avrebbe sterminato tutta la famiglia!!!
Solo che Edmure ha mandato tutto sulla Salaria!!!
Se avesse avuto successo Tywin o Robb?
