Petyr incita Lysa

 

non mi risulta; l'aveva messa incinta da ragazza, questo sì.

 

Incita (incitare), non 'Incinta' (mettere incinta) >_>

 

Petyr dice a Lysa di scrivere la missiva per Cat, perchè Petyr non voleva la morte di Jon, ma voleva che si salvasse per poi accusare Cersei, ma ora gli serve un'altro innesco per far scoppiare la guerra;

 

sbagliatissimo: Lysa, prima di morire, afferma che è stato proprio Petry a farle avvelenare Jon Arryn

Anche se questa storia di ditocorto che vuole usare jon arryn come leva per lo scoppio della guerra non mi convince del tutto, credo che quello che oberyn intendesse e' che se non fosse stato per pycelle, Jon sarebbe sopravvissuto e gli si sarebbe fatto accusare Cersei, provocando una guerra. Poiche' pero' Pycelle lo ha ucciso, ditocorto aveve bisogno di qualcun'altro per accusare i lannister, ecco il perche' della lettera.

Quindi ditocorto lo ha fatto avvelenare, ma si aspettava che sopravvivesse.

Come piano sembra un po' macchinoso, perche' la sua riuscita e' dipesa da tantissime cose:

-Una certa caduta dalla torre che ha spinto eddard ad accettare l'offerta di robert

-Una certa daga che ha spinto catelyn a consigliare a eddard di fidarsi di ditocorto

-La stessa investitura di eddard era tutto tranne che prevedibile (o si?) e se non fosse stato primo cavaliere eddard non avrebbe potuto fare granche'.

E' vero anche che e' stato ditocorto a portare Eddard sulla strada giusta per quanto riguardava i figli di robert...

>_> Ditocortoè una persona ambiziosa lo è sempre stato...ora l'unica cosa che sapeva per certo era che se non avesse rotto lo stato di equilibrio in cui versava il paese con Robert sul trono e Arryn come primo cavaliere mai avrebbe potuto ambire a qualcos'altro, ha dato quindi il via, (con l'aiuto di qualcun'altro che aveva però obiettivi diversi (Varys)), agli eventi sperando poi di riuscire a dominare le conseguenze...per il momento gli è andato tutto di lusso ma si sa l'ambizione non si esaurisce facilmente e tanto va' la gatta al lardo che..

Anch'io penso che Ditocorto voleva Jon Arryn proprio morto, e non sperasse nella sua sopravvivenza dopo l'avvelenamento, altrimenti non avrebbe potuto sposare Lysa (e sbarazzarsene successivamente) per avere il controllo sulla Valle. Già così il suo potere lì è relativamente incerto e tenuto in piedi dai suoi soliti 300.000 intrighi, ma tutto si basa sul matrimonio con Lysa; senza quello nn arrivava da nessuna parte.

Qualcuno ha espresso dubbi, ma mi sembra ragionevole pensare che per Petyr questo punto (conquista della Valle tramite Lysa) fosse uno dei punti certi del suo piano, che non sappiamo ancora dove andrà a finire. Ha detto a Lysa che l'avrebbe sposata, lei era felice come una pasqua per questo ed è andata al Nido per stare tranquilla e protetta, ascoltando il consiglio di Petyr di non entrare in guerra, in modo da avere uno degli ultimi eserciti freschi e potenti dei Sette Regni quando sarebbe arrivato il momento...

Anch'io penso che Ditocorto voleva Jon Arryn proprio morto, e non sperasse nella sua sopravvivenza dopo l'avvelenamento, altrimenti non avrebbe potuto sposare Lysa (e sbarazzarsene successivamente) per avere il controllo sulla Valle. Già così il suo potere lì è relativamente incerto e tenuto in piedi dai suoi soliti 300.000 intrighi, ma tutto si basa sul matrimonio con Lysa; senza quello nn arrivava da nessuna parte.

Qualcuno ha espresso dubbi, ma mi sembra ragionevole pensare che per Petyr questo punto (conquista della Valle tramite Lysa) fosse uno dei punti certi del suo piano, che non sappiamo ancora dove andrà a finire. Ha detto a Lysa che l'avrebbe sposata, lei era felice come una pasqua per questo ed è andata al Nido per stare tranquilla e protetta, ascoltando il consiglio di Petyr di non entrare in guerra, in modo da avere uno degli ultimi eserciti freschi e potenti dei Sette Regni quando sarebbe arrivato il momento...

se queste sono le premesse allora le tappe del piano devono essere:

1. morte arryn

2. sposa Lisa

3. morte Lisa

4. morte del piccolo moccioso

5. matrimonio di "sua figlia" con l'erede

6. morte dell'erede

7. rivelazione al mondo sell'identità di Sansa

8. presa del nord

9. matrimonio con Sansa.

poi non so. >_>

mmm....non credo che petyr punti direttamente al trono, ci sarebbe prima il bisogno di eliminare certi rivali e poi ci sarebbero troppe variabili ad incidere sull'ambiente...e non credo neanche in un matrimonio con sansa...per i primi 3 punti però è andata così...in fin dei conti è anche possibile che Petyr e Ned avessero dei pezzi di storia in comune ancora non rivelati, soprattutto per quanto riguarda la morte di Arryn...petyr era ed è innamorato di catelyn...mmm...

Varys decide di accelerare i tempi per mantenere al potere i Lannister e impedire che Jon parli facendo scoppiare una guerra tra la Valle di Arryn e l'Occidente, quindi informa Cersei del pericolo;

più che per accelerare, per ritardare i tempi, scusa!

Mi riferivo ad accelerare i tempi della dipartita di Jon Arryn!!!

Cersei manda Pycelle a terminare l'opera

Cersei era lontana al momento della morte di Jon; è quasi sicuro che Pycelle abbia agito di propria iniziativa, come dice a Tyrion, e come confermerà anche Cersei

Errore: Pycelle dice che Cersei gli ha dato un'occhiata per dire "lo voglio morto", poi parte per Castel Granito, anche perchè Jon non schiatta in una notte ma ci mette un paio di settimane!!!

Petyr dice a Lysa di scrivere la missiva per Cat, perchè Petyr non voleva la morte di Jon, ma voleva che si salvasse per poi accusare Cersei, ma ora gli serve un'altro innesco per far scoppiare la guerra;

sbagliatissimo: Lysa, prima di morire, afferma che è stato proprio Petry a farle avvelenare Jon Arryn

Appunto, perchè lo voleva avvelenare, ma non necessariamente uccidere!!!

Quanto agli eventi narrati da Mani Fredde, essi avvengono solo in virtù della morte di Arryn!!!

Come piano sembra un po' macchinoso, perche' la sua riuscita e' dipesa da tantissime cose:

-Una certa caduta dalla torre che ha spinto eddard ad accettare l'offerta di robert

-Una certa daga che ha spinto catelyn a consigliare a eddard di fidarsi di ditocorto

-La stessa investitura di eddard era tutto tranne che prevedibile (o si?) e se non fosse stato primo cavaliere eddard non avrebbe potuto fare granche'.

 

E' vero anche che e' stato ditocorto a portare Eddard sulla strada giusta per quanto riguardava i figli di robert...

ma infatti dietro non c'era un piano ben preciso... non c'è nemmeno dietro la morte di Jeoffry... lo stesso Ditocorto rivela a Sansa che la sua tecnica è quella di creare casino, senza scopo apparente, per mettere tutti in confusione, indurre l'uno a sospettare dell'altro... per poi improvvisare, cosa che la sua genialità gli permette di fare (vedi daga)

Gli intrighi a corte non si fanno a casaccio, si vuole sempre ragiungere un obbiettivo!!!

Nel caso della morte di Joffrey, Petyr rivela a Sansa di aver spinto la Regina di Spine a ucciderlo per evitare che Ser Loras, copia Tyrell di Jaime Lannister teenager, diventasse il nuovo Sterminatore di Re e piantasse una spada in gola al mostriciattolo, cosa che avrebbe fatto di sicuro non appena il Re avesse riservato alla moglie anche solo una delle cortesie già riservate a Sansa!!!

Conoscendo il carattere del bamboccio e la propensione all'intrigo della rosellina, sarebbe stata solo una questione di tempo!!!

Petyr dice a Sansa di voler preservare l'alleanza Leoni-Rose per un pò, altrimenti non si sarebbe certo preso il disturbo e avrebbe lasciato fare tutto al Cavaliere di Fiori!!!

io mi baso su quello che dice Ditocorto, e Ditocorto dice di non aver cospirato per uccidere Jeoffry per un motivo ben preciso, ma solo per gettare i Lannister in confusione...

è plausibile che abbia fatto lo stesso con Jon Arryn (anche se a lungo termine era ovvia l'intenzione di sposare Lysa), questa volta prendendo di mira gli Stark

Non credo: questo genere di piani non si può improvvisare così come capita!!!

Petyr stesso afferma di aver tessuto le lodi di Joff. mentre i suoi uomini diffondevano le voci più terribili (Così si gioca la partita! - parole di Petyr), e questo perchè lui voleva che lady Olenna lo togliesse di mezzo, perchè altrimenti lo avrebbe fatto Loras, al primo ceffone che Joff. avesse tirato alla moglie, cosa che avrebbe sicuramente fatto!!!

Se Loras avesse ucciso Joff. addio all'alleanza Leoni-Rose, mentre così l'alleanza è stata preservata quel tanto che bastava per permettere al Usignolo di Portare avanti i suoi piani e intrighi!!!

Quanto al coinvolgere gli Stark, lui aveva bisogno che qualcuno innescasse la miccia, ma Varys ha accelerato la dipartita di Jon, altrimenti sarebbe stato Jon a finire al posto di Ned, così la guerra sarebbe scoppiata e Petyr ne avrebbe tratto vantaggio!!!

Gli Stark erano la sua carta di riserva, e non sono neanche sicuro che lui volesse la loro morte, ma questo è successo e lui ne ha tratto vantaggio, come ogni bravo giocatore del Trono che si rispetti!!!

Secondo me se si cerca di assegnare un obiettivo a Ditocorto i suoi piani non sono solo "destabilizziamo tanto per fare".

Personalmente sono dell'idea che il suo obiettivo sia diventare Primo Cavaliere.

Per restare in topic, riporto solo ad esempio il suo tradimento verso Eddard. Petyr suggerisce più volte a Ned di proporsi quale tutore di Joffrey, sottolineando (indirettamente) peraltro la necessità di dare il posto di Primo Cavaliere proprio a Petyr stesso... Poi propone Renly come re, malleabile e plasmabile a suo piacimento. Solo quando Eddard si impunta su Stannis, a mio parere, Ditocorto sceglie definitivamente di vendere Ned ai Lannister, proprio perché sa bene che Stannis non lo sopporta.

Non so se Ditocorto desideri diventare Primo Cavaliere. Sembra che nessuno lo voglia: Eddard non vuole, Jamie non vuole e suo zio neanche. Le battute sul primo cavaliere avranno anche una verita' suppongo (che si becca la m****a ed il resto...).

Mi sembra che come maestro del conio (e ora lord di harrental) abbia gia' abbastanza potere (economico e politico). Se si aggiungono le suo mire al nido dell'acquila si vede quanto e' ambizioso e non credo che diventare primo cavaliere sarebbe per lui un vantaggio.

Onestamente, pero', non vedo cosa possa volere di piu' di quello che sta gia' ottenendo...

Personalmente credo che Petyr sia sempre stato feroce nemico di Ned. L'idea che avesse sposato e fatto cinque figli con la donna che amava non deve essergli mai andata molto giù, e Ned avrebbe anche potuto tenere un po' a mente questo fatto prima di fidarsi...

Secondo me se si cerca di assegnare un obiettivo a Ditocorto i suoi piani non sono solo "destabilizziamo tanto per fare".

no di certo, Ditocorto destabilizza per crearsi opportunità.

come nei periodi storici: quelli più ricchi di opportunità per gli audaci sono proprio i più instabili, mutevoli, imprevedibili (es rivoluzione francese, post prima guerra mondiale) e non certo quelli cristallizzati in tradizioni e certezze millenarie

comunque non credo che abbia poi chissà quali obiettivi...ama il potere e vuole elevarsi di rango e tutto il resto, certo, ma più che altro è un malato del gioco del trono.

Petyr non vuole la poltrona di Primo Cavaliere perchè è come stare seduto sui carboni ardenti!!!

Lui preferisce manovrare le cose da dietro le quinte, su uno scranno secondario come quello di maestro del conio, dove quasi nessuno lo nota!!!

Quanto ai suoi obbiettivi, non credo che ne abbia uno finale prefissato, quanto piuttosto far crescere il proprio potere e basta, attuando intrighi di medio e lungo periodo, passando inosservato quanto basta!!!

Infine, credo che lui non abbia alcun odio per Ned, che comunque ha fatto ben poco (fu Brandon a sacagnarlo per bene in duello), sebbene fosse ancora innamorato di Cat. Il punto però è che un bravo giocatore non deve avere ne amori ne cedere all'odio, in quanto i primi costituiscono un punto debole che il nemico può sfruttare, il secondo ti acceca e annebbia la mente, con il risultato che si commettono gravi errori!!!