MODERATOR MODE ON
Ho modificato il titolo in uno più neutro.
E' sempre opportuno evitare di inserire spoiler nel titolo della discussione: a parte le regole ordinarie, che valgono anche per i titoli, ricordatevi che queti ultimi possono essere visualizzati anche dalla home del forum, che potrebbe essere frequentata da persone che di Martin non hanno letto nemmeno una riga :wacko:
Inoltre, ho spostato in avanti l'avviso di spoiler perché fin dal primo messaggio c'erano riferimenti a cose che vengono scoperte "ufficialmente" solo alla fine del Portale.
MODERATOR MODE OFF
Comunque, Sansa secondo me non è stata così determinante, ma ha fornito alcune informazioni che hanno consentito a Cersei di prepararsi al meglio al confronto con Ned (secondo una mail di martin cose tipo la composizione della guardia di ned, i movimenti di ned e cose del genere)
questo, più la lettera a Stannis; gli stessi Salladhor Saan e altri Lord del Mare Stretto avrebbero voluto attaccare direttamente Approdo del Re, confidando nell'effetto sorpresa.
Forse se la lettera di Ned fosse arrivata a Stannis, questi avrenne agito con maggiore risolutezza. O almeno questo crede Cersei.
Forse ho intuito male io, ma pensavo che Ditocorto SPOILER fino a "L'ombra della profezia"
certo la Valle è sempre stato un suo obbiettivo... ma la sua tecnica (come confida a Sansa) è quella di creare casino, fare mosse inaspettate, lasciare gli avversari confusi e sospettosi l'uno verso l'altro.
Non sappiamo ancora però quale sia l'obbiettivo finale di Ditocorto.
1. Ditocorto, per motivi a noi sconosciuti (ma plusibilmente per creare caos) avvelena Jon Arryn con la complicità di Lysa
Forse ho intuito male io, ma pensavo che Ditocorto SPOILER fino a "L'ombra della profezia" 12d8d8e5a276da3dbfdf7abb222bf54c'12d8d8e5a276da3dbfdf7abb222bf54c
avesse avvelenato Jon Arryn perchè fosse nei suoi piani sin dall'inizio arrivare a comandare il Nido dell'Aquila e le terre degli Arryn attraverso un matrimonio, per lui fittizio, con Lysa (che invece era ancora innamorata di Ditocorto e non lo era mai stata di Jon). Non vorrei sbagliarmi, ma l'idea del matrimonio da loro premeditato non viene detta proprio da Lysa a Sansa? Più il fatto che Lysa volutamente non accettava l'offerta di nessun pretendente?
Non dico che Baelish avesse previsto tutto (per esempio i fatti che avrebbero portato anche Sansa con lui), ma ho sempre pensato che i suoi piani iniziali fossero: arrivare a controllare la valle, farlo attraverso Lysa, sbarazzarsi di lei, possibilmente avere Sansa con se (perchè gli ricorda la sua tanto amata Cat).
Credo che i piani di Ditocorto puntino ben oltre la valle di Arryn. L'ambizione dimostrata e l'intrigo elaborato puntano al trono, e il caos generato servono solo ad ammorbidire il terreno in attesa del momento per colpire. Il suo è un piano, come ha già dimostato, che si dipana in un arco di tempo lungo, senza fretta.
Si si, scusate mi sono espresso male io: credo anch'io che i piani non puntassero solo alla Valle, ma quello che volevo dire è che comunque, qualsiasi sia il suo obiettivo finale, era da lì che doveva passare e aveva progettato tutto sin dall'inizio. Insomma che il motivo dell'assassinio di Jon non fosse sconosciuto e che comunque fosse qualcosa di più che creare caos; era uno dei punti del suo piano.
Scusate, secondo me dimenticate un elemento fondamentale per spiegare tutto: Cersei è cretina.
Così cretina da essere convinta che nessuno sappia di chi sono realmente figli i suoi adorati pargoli, da ritenerlo un segreto noto solo a lei e Jaime. In questo senso - per mantenere cioè il segretissimo segreto urlato nelle pubbliche piazze di tutta Westeros - lei ritiene di essere stata sul punto di perdere tutto, perchè se avessero scoperto di chi erano realmente i suoi bambini, l'avrebbero destituita insieme alla figliolanza.
L'ipotesi che a nessuno importasse un fico secco della cosa se non in termini di vantaggi personali non l'ha mai sfiorata.
Scusate, secondo me dimenticate un elemento fondamentale per spiegare tutto: Cersei è cretina.
Così cretina da essere convinta che nessuno sappia di chi sono realmente figli i suoi adorati pargoli, da ritenerlo un segreto noto solo a lei e Jaime. In questo senso - per mantenere cioè il segretissimo segreto urlato nelle pubbliche piazze di tutta Westeros - lei ritiene di essere stata sul punto di perdere tutto, perchè se avessero scoperto di chi erano realmente i suoi bambini, l'avrebbero destituita insieme alla figliolanza.
L'ipotesi che a nessuno importasse un fico secco della cosa se non in termini di vantaggi personali non l'ha mai sfiorata.
Anche se improbabile, non è impossibile che di tre figli avuti con il marito Robert nessuno assomigliasse al padre bensì molto alla madre.
Sarà strano che nessuno dei figli di Robert gli assomigli in modo esplicito, ma non è nemmeno impossibile.
Cersei non è cretina, sà benissimo che ci vogliono delle prove per accusarla di adulterio e lei quelle prove si è accertata di distruggerle, o di distruggere chiunque indagasse.
Per accusare una regina di adulterio non bastano voci di corridoio od il fatto che i figli di Robert non assomigliassero a Robert; ci vogliono prove concrete.
Ce differenza tra il SOSPETTARE l'adulterio e SAPERE dell'adulterio.
Esatto.
Cmq per me Petyr non ha un piano preciso, mi sembra che cerchi da accaparrare più potere possibile (in genere per interposta persona, non essendo di origine abbastanza nobile da rivendicare qualcosa per sè), usando sempre la stessa tattica: creare un casus belli (la morte di Jon Arryn prima, quella di Joffrey poi) e di approfittare della situazione caotica per rendersi indispensabile a entrambe le parti, e guadagnare qualcosa in cambio.
All'inizio mette gli uni contro gli altri i Lannister e gli Stark, fingendo di essere amico di entrambi, poi si mette col vincitore (determinando anche col suo operato che vinca chi gli fa più comodo, cioè i lannister) e in cambio guadagna Harrenal.
Poi nel corso della lotta contro Stannis e Renly riesce anche ad ottenere Lysa, cioè la valle, coi suoi intrighi rapisce Sansa, sperando di ottenere una pretesa per il Nord.
Immagino che ora speri di approfittare della rivalità fra Martell e Tyrell e Lannister per ottenere ancora altro... non si fermerà mai, desiderando sempre di più, senza mai dei limiti e degli obiettivi precisi.
No, no, Cersei è proprio cretina, nel senso più clinico del termine.
A Westeros non esiste il test del DNA, e come c'era arrivato Ned alla verità (leggendo un libro, eh... mica trovando chissà qualsi prove schiaccianti), ci poteva arrivare chiunque. Il problema semmai era che Ned era di rango tanto elevato che qualcuno gli avrebbe potuto dare retta, quindi andava fatto fuori.
Però la cosa è trapelata, e dopo un po' salta fuori che cani e porci erano a conoscenza dell'incesto. La differenza tra Ned e gli altri è che Ned non intendeva stare zitto per il proprio tornaconto.
Ma Cersei più volte appare convinta che il suo segreto sia segretissimo e noto solo a lei, tant'è che rimane sconvolta quando sente delle illazioni, della serie "oddio come fanno a saperlo???"
Una così, lo cerdo bene che pensava di rischiare grosso... non ha mai capito un accidente della politica di Westeros, non si rende neanche conto che viene sfrutticchiata da gente più sveglia di lei...
Il fatto è che finchè non hai delle prove serie non puoi dimostrare l'incesto di Cersei.
A questo punto Cersei non si domanda "Ma come fanno a saperlo?" ma si domanda "Hanno delle prove concrete per cui dovrei temere?"
Alla fine se uno la accusa di adulterio, come ha fatto Stannis, lei può rispondere a tono calunniando il calvo re Baratheon e sostenendo che le sue sono semplici illazioni frutto di dicerie perverse.
Il fatto è che finchè non hai delle prove serie non puoi dimostrare l'incesto di Cersei.A questo punto Cersei non si domanda "Ma come fanno a saperlo?" ma si domanda "Hanno delle prove concrete per cui dovrei temere?"
Alla fine se uno la accusa di adulterio, come ha fatto Stannis, lei può rispondere a tono calunniando il calvo re Baratheon e sostenendo che le sue sono semplici illazioni frutto di dicerie perverse.
quoto.
Cersei non è cretina; il fatto che il suo segreto venisse rivelato era pericoloso solo fintanto che Robert era in vita. Quindi, quando Ned le ha confessato di voler informare Robert, Cersei ha eliminato Robert.
fine del pericolo.
Comunque credo che Cersei sia consapevole che altri sappiano; Ditocorto sa, Varys sa, Tyrion sa, Kevan sa, Stannis sa... e con le lettere diffamatorie di Stannis lo sospettano più o meno tutti.
Ma finchè rimane la regina reggente, con tutta la potenza di Casa LAnnister alle spalle, nessuno oserà tirar fuori la storia dell'incesto
Sì, più avanti perfino una 'diversamente intelligente' come Cersei avrà capito che il suo segreto era segreto giusto per i suoi figli, però all'inizio, quando Ned perde la testa dietro questa storia (letteralmente ^^), lei agisce soprattuto per mantenere il segreto.
Segreto che conoscono cani e porci, come salta fuori poco dopo...
Premesse (già espresse da altri):
-Cersei è cretina al punto da essere convinta che il suo segreto di pulcinella sia realmente un segreto: Ned lo scopre attraverso un libro ed il gioco delle probabilità (tre unioni Baratheon-Lannister precedenti a quella Robert-Cersei, e nessun erede biondo in asoluto), ma prima di lui hanno fatto la stessa cosa Stannis e Jon Arryn; Baelish lo sa (quando Ned glielo rivela non è affatto sconvolto), e lo sa anche Varys; SPOILER da IL DOMINIO DELLA REGINA59d4a76f7978db36f6237f4db6c3492c'59d4a76f7978db36f6237f4db6c3492c
e pure Kevan e con tutta probabilità Tywin, che preferisce far finta di non vedere
-Ned è un uomo leale ed integerrimo come pochi...ma un pessimo giocatore d'intrighi; va però detto che il suo vero sbaglio è quello di dare ascolto a sua moglie, che lo invitia fidarsi di Ditocorto...
"perdere tutto" è un'espressione forte...ma ci sta: se Ned avesse dichiarato pubblicamente l'incesto e l'illegittimità dei figli di Cersei sarebbe stato davvero il caos...ma a favore di chi?
Forse se la lettera di Ned fosse arrivata a Stannis, questi avrenne agito con maggiore risolutezza. O almeno questo crede Cersei.
Con Ned a King's Landing che lo riconosce come sovrano, ed il Nord che si arma per sostenerlo, persino un pirla come stannis avrebbe puntato dritto sulla capitale per affermare il proprio diritto. E con l'esercito Lannister ancora lontano, o magari impegnato a contrastare i Tully, quanto avrebbe potuto reesistere Cersei? Le incognite, semmai, sarebbero state altre:
- Renly avrebbe sostenuto Stannis, in questo caso? O avrebbe nuovamente fatto ma madornale cavolata di schierarsi contro di lui avvattagiando i rivali?
- i Tyrrel saebbero stati con Renly in ogni caso...o il rapporto con Stannis Sarebbe stato troppo problematico?
- Dorne? La Valle?
Calma calma, non facciamo confusione!!!
Sansa ha informato Cersei che lei sarebbe partita, quindi ha rivelato QUANDO Ned avrebbe agito!!!
Con Robert agonizzante, Renly propone a Ned di sequestrare i figli di Cersei per metterla in condizioni di non nuocere, ma Ned rifiuta e magari Cersei sospetta, paranoica come è, che avesse complottato anche con lui.
Quanto alla morte di Arryn, Petyr vuole scatenare la guerra e Varys ritardarla, così succede questo:
Petyr incita Lysa;
Lysa avvelena Jon;
Varys decide di accelerare i tempi per mantenere al potere i Lannister e impedire che Jon parli facendo scoppiare una guerra tra la Valle di Arryn e l'Occidente, quindi informa Cersei del pericolo;
Cersei manda Pycelle a terminare l'opera;
Petyr dice a Lysa di scrivere la missiva per Cat, perchè Petyr non voleva la morte di Jon, ma voleva che si salvasse per poi accusare Cersei, ma ora gli serve un'altro innesco per far scoppiare la guerra;
Petyr fa fuggire Lysa, per avere poi un futuro centro di potere in garanzia, e intanto prepara i suoi piani;
Sancisce l'alleanza Leoni-Rose e la tempra nel sangue di Joffrey, forse in accordo con la Regina di Spine;
Petyr sparisce nella Valle di Arryn, suo nuovo centro di potenza, assieme all'erede del Nord;
Petyr rafforza la sua presa sulla Valle e ...
Ora questa è la mia personale interpretazione, quindi non prendetela per oro colato, in quanto resta aperta una domanda: Petyr ha un obbiettivo ben preciso? Se sì, quale è? Se no, cerca solo potere quando si presentano le occasioni?
Quanto a Varys, allo scoppio della guerra non può fare altro che reggere i giochi finchè può, tanto è vero che viene fregato alla grande da Petyr, o così ci fa credere Martin!!!
Giudicate voi!!!
In che modo Varys sarebbe fregato alla grande?
Petyr incita Lysa
non mi risulta; l'aveva messa incinta da ragazza, questo sì.
Varys decide di accelerare i tempi per mantenere al potere i Lannister e impedire che Jon parli facendo scoppiare una guerra tra la Valle di Arryn e l'Occidente, quindi informa Cersei del pericolo;
più che per accelerare, per ritardare i tempi, scusa!
Cersei manda Pycelle a terminare l'opera
Cersei era lontana al momento della morte di Jon; è quasi sicuro che Pycelle abbia agito di propria iniziativa, come dice a Tyrion, e come confermerà anche Cersei
Petyr dice a Lysa di scrivere la missiva per Cat, perchè Petyr non voleva la morte di Jon, ma voleva che si salvasse per poi accusare Cersei, ma ora gli serve un'altro innesco per far scoppiare la guerra;
sbagliatissimo: Lysa, prima di morire, afferma che è stato proprio Petry a farle avvelenare Jon Arryn
