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Trame e sottotrame
T di texdionis
creato il 24 marzo 2008

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texdionis
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Inviato il 24 marzo 2008 13:43 Autore

Per chi non lo sapesse, si intende per "teaser" un evento atteso che però non si sa quando si verificherà, e che perciò tiene con il lettore con il fiato sospeso.

 

Vorrei provare ad analizzare quali sono tutte queste possibilità, grandi e piccole, che Martin ha aperto qua e là e che attendono di essere risolte nei prossimi libri. E' essenziale prendere in considerazione solo quelle eventualità che Martin ha chiaramente lasciato intendere in base al filo narrativo logico della saga, mentre dovrebbero essere lasciate fuori tutte le conclusioni che sono soltanto auspicate da un numero variabile di lettori

 

Trame- A mio parere i grandi teaser sono essenzialmente tre:

 

1) La battaglia per l'Alba, ovvero l'invasione degli Estranei e seguente scontro finale.

2) Daenerys in occidente

3) La riscossa degli Stark

 

Sottotrame - oltre alle tre grandi trame qui sopra citate, si possono riconoscere numerose sottotrame che coinvolgono i vari personaggi e che avranno un'importanza più o meno fondamentale per la risoluzione delle trame principali, oppure potranno anche avere una risoluzione a sè stante.

 

Provo a citarne alcune:

 

R+L=J

La morte di Cersei

Il ritorno di Bran

La vendetta di Tyrion

Il ricongiungimento di Sansa e Sandor (mi sono trattenuto dal dire che fra loro ci sarà una storia perchè non ci metterei la mano sul fuoco, ma sono ragionevolmente convinto che si ritroveranno :wacko: )

La caduta di Ditocorto

L'identità di Manifredde

Il ruolo della Cittadella

La punizione dei Frey e dei Bolton

Lo scontro Sandor-Gregor

Arya a Grande Inverno (?)

 

 

 

... altri? ^_^



AryaSnow
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AryaSnow
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Inviato il 24 marzo 2008 14:22

Lo scontro Sandor-Gregor mi sembra più una cosa che si augurano i fans di Sandor, non ci scommetterei più di tanto sul fatto che avverrà. Se è vero che Sandor è il becchino (effettivamente, leggendo quella parte, ci sono buone probabilità che sia così...), è probabile che sia ormai profondamente cambiato. Boh... mi è sembrato così tranquillino e mansueto lì :wacko: Lo stesso vale per Sandor e Sansa, mi sembra una cosa un po' troppo "da fans", poi non so ovviamente.

 

Comunque, a parte le cose che hai già citato:

-Ci sono anche i Greyjoy! Cavoli, è una grossa faccenda anche quella... chissà cosa combinerà Euron... E mi aspetto che Asha giochi ancora delle carte.

-Ci sono i Martell! Il coinvolgimento di questa casata è appena agli inizi...

-Non so che ruolo svolgerà Arya in futuro, però sono sicura che qualcosa di grosso c'è da attendersi, ci sono moltissimi modi che potrebbe avere per ricollegarsi al quadro generale...

-Jaquen'h'ghar! E' stato quasi sicuramente lui l'alchimista che ha ucciso Pate e forse si è trasformato anche nel "ragazzo pallido" che ha incontrato Sam. C'è sotto qualcosa di sicuro...

-Melisandre e Stannis

-I Reed. Sono una casata molto misteriosa e paticolare e Howland Reed custodisce un sacco di segreti. E' uno dei pochi collegamenti che si ha col passato...

-Il destino di Brann, ovviamente.

-Rickon e Osha.

-Davos.

-Lady Stroneheart. Dovrebbe fare ancora qualcosa di rilevante...

-Brienne. Non si sa se è viva, ma mi pare strano che sia morta senza fare praticamente nulla, con tutti quei capitoli dedicati a lei. Se si è salvata, c'è tutta la storia del nome che ha urlato all'ultimo momento...

-Il ruolo giocato da Theon. Se è vivo e avrà un PDV, un motivo ci sarà...

-Poi boh, bisognerebbe anche vedere la fine che farnno i vari membri dei Tully e Delta delle Acqua (non può rimanere ai Frey, dai =_=)

-Cosa succederà a Sam alla Cittadella

-Il ruolo che ancora avranno i Tyrell. Ricordiamoci che c'è Olenna, con Margaery legata a lei...

 

Uhm... altro? ^_^


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 24 marzo 2008 14:35

di sottotrame ce ne sono un infinità, e ogni lettore aspetta con ansia le avventure dei suoi personaggi preferiti... personalmente io attendo con ansia le novità su

 

- Balon Swann e la sua misteriosa missione Dorne

- Theon Greyjoy a forte terrore

- Jorah Mormont... odierà o continuerà ad amare Dany?

- Gli ultime assedi e gli ultimi colpi di coda dei fuorilegge nelle terre dei fiumi... cosa è successo a Lord Beric?

- la flotta di Euron contro quella di Paxter Redwyne... una battaglia decisiva

- Edric Storm... dove và? chi incontrerà?

- Stannis alla Barriera

- Ditocorto, Sansa, il Topo PAzzo, HArry l'erede, Yhon Royce... la valle dell'Arryn promette bene

- il processo a Cersei

- racconti e aneddoti e chiarimenti a Dany da parte di Barristan... il vecchio cavaliere sarà sincero? e Dany accetterà il fatto che suo padre era un pazzo mentre Robert Baratheon ed Eddard Stark degli eroi leggendari?


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0beron
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Inviato il 24 marzo 2008 15:10

- La profezia del principe che fu promesso

- Chiarimenti totali sulla figura di Rhaegar

- la sala dell'estate

- La vecchia di collina del cuore(mi pare)

- La follia omicida di Arya

 

Altro?


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Ser Balon Swann
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Inviato il 24 marzo 2008 15:22

Mi stupisco ogni volta di più... che affresco grandioso ha dipinto Martin con le Cronache... :wacko:


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texdionis
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Inviato il 24 marzo 2008 15:33 Autore

 

- Jorah Mormont... odierà o continuerà ad amare Dany?

- Gli ultime assedi e gli ultimi colpi di coda dei fuorilegge nelle terre dei fiumi... cosa è successo a Lord Beric?

- la flotta di Euron contro quella di Paxter Redwyne... una battaglia decisiva

- Edric Storm... dove và? chi incontrerà?

 

 

giusto! credo anch'io che assisteremo di nuovo a una grande battaglia sul mare, e penso che Edric Storm avrà ancora un ruolo chiave in futuro


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Oberyn Martell Vipera Rossa
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Inviato il 24 marzo 2008 16:27

Permettetemi di aggiungere qualcosa:

 

La madre di Jon Snow

La missione di Quentyn Martell

Il futuro sposo di Arianne Martell

La sorte di Tommen e Myrcella

La sorte di Tyrion Lannister

La sorte di Jaime Lannister

La sorte di Loras Tyrell

 

Quanto allo scontro Sandor vs Gregor lo vedo molto improbabile 13bfce5e5f4cbb9041ef14d6487ffe4c'13bfce5e5f4cbb9041ef14d6487ffe4c

Gregor è morto ucciso dal veleno della lancia di Oberyn Martell la Vipera Rossa di Dorne.


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Inviato il 24 marzo 2008 16:35 Autore

 

 

Quanto allo scontro Sandor vs Gregor lo vedo molto improbabile 0f6959479eb86931f22ee9600a915ebc'0f6959479eb86931f22ee9600a915ebc

Gregor è morto ucciso dal veleno della lancia di Oberyn Martell la Vipera Rossa di Dorne.

 

 

già, ma che mi dici 753ce03a3612c28033014dfe30fe1700'753ce03a3612c28033014dfe30fe1700

del guerriero invincibile di cui Qyburn parla a Cersei? E' chiaro che si tratta di Gregor, anche se forse la testa è quella di un altro. Chiamiamolo Gregorstein allora, in ogni caso intendevo questo duello.

 

 

:wacko:



Neshira
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Inviato il 24 marzo 2008 16:46

Non è possibile, assolutamente, che Martin riesca a sviluppare tutto questo in soli due altri libri senza abbassare tantissimo la qualità di scrittura: probabile che molte sottotrame si spegneranno in favore della soluzione di altre, con l'aiuto di varie morti ad hoc. :wacko:

 

Per esempio, mi sembra probabile che i fuorilegge di Cat spariranno tutti, e questo più la morte di Jaime 'risolverà' la sottotrama di Brienne, forse riunendola a quella del Pesce Nero.

 

Ancora più probabile che tutti i Greyjoy tranne Theon ci prenderanno una bella batosta al di là del mare (si vede che Martin li ha inseriti solo per portare alla Noiosa Principessina Predestinata quello che le serve ^_^...cambia idea Zio ^_^!): questo eviterebbe la battaglia navale e risolverebbe tutta la sottotrama di Theon, e quella di Asha, e probabilmente si riallaccerebbe a Rickon e a qualche altro casino sparso del nord.

 

Se invece Martin si decide per un bel numero tondo di volumi (in inglese), diciamo dieci, dodici come minimo ^_^ forse possiamo ancora vedere lo sviluppo di tutto.


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AryaSnow
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Inviato il 24 marzo 2008 18:01

Non è possibile, assolutamente, che Martin riesca a sviluppare tutto questo in soli due altri libri senza abbassare tantissimo la qualità di scrittura: probabile che molte sottotrame si spegneranno in favore della soluzione di altre, con l'aiuto di varie morti ad hoc. :wacko:

I volumi sono tre, qualcosa dovrebbe procedere anche in ADWD (già a leggere i primi capitoletti pubblicati...), anche perchè con esso ha intenzione di andare un po' oltre il tempo di AFFC. E sinceramente non mi sembrano poi così pochi. Non la vedo affatto una cosa così impossibile... Molto probabilmente velocizzerà il rimo narrativo, ma direi che sarebbe anche il caso di farlo a questo punto^^. Boh, non condivido affatto tutta questa sfiducia. E poi lui non mi pare proprio il tipo da fare le cose così coi piedi, visto che con ASOIAF intende partorire qualcosa che "rimanga ricordato nel tempo" ^_^

Forse potrebbe anche aver bisogno di allungare ancora un po', ma mi pare esagerato quello che dici tu ^_^

 

Per esempio, mi sembra probabile che i fuorilegge di Cat spariranno tutti, e questo più la morte di Jaime 'risolverà' la sottotrama di Brienne, forse riunendola a quella del Pesce Nero.

Mannò dai, non può far sparire i fuorilegge e Cat così di punto in bianco. Darà loro un destino sensato (buono o cattivo che sia) e sono sicura che almeno Cat ha ancora un ruolo da svolgere, non avrebbe senso altrimenti. E sinceramente non credo per niente nella treoria di Brienne che accetta di uccidere Jaime all'ultimo momento, mi sembra assai poco convincente.

 

Ancora più probabile che tutti i Greyjoy tranne Theon ci prenderanno una bella batosta al di là del mare (si vede che Martin li ha inseriti solo per portare alla Noiosa Principessina Predestinata quello che le serve :D...cambia idea Zio ^_^!): questo eviterebbe la battaglia navale e risolverebbe tutta la sottotrama di Theon, e quella di Asha, e probabilmente si riallaccerebbe a Rickon e a qualche altro casino sparso del nord.

Boh, mi sembrano tutte supposizioni e previsioni troppo audaci. Io non me la sento per nulla di farne.



Neshira
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Inviato il 24 marzo 2008 18:06

E sinceramente non credo per niente nella treoria di Brienne che accetta di uccidere Jaime all'ultimo moment, mi sembra assai poco convincente.

Nemmeno io, per questo mi pare che l'unica soluzione per far vivere Brienne (E non la vedo morire così presto) sia far fuori la signora e chi le da retta.

 

Ancora più probabile che tutti i Greyjoy tranne Theon ci prenderanno una bella batosta al di là del mare (si vede che Martin li ha inseriti solo per portare alla Noiosa Principessina Predestinata quello che le serve ^_^...cambia idea Zio :wacko:!): questo eviterebbe la battaglia navale e risolverebbe tutta la sottotrama di Theon, e quella di Asha, e probabilmente si riallaccerebbe a Rickon e a qualche altro casino sparso del nord.

Boh, mi sembrano tutte supposizioni e previsioni troppo audaci. Io non me la sento per nulla di farne.

 

Speriamo! Ma proseguire di solo duecento pagine oltre i tempi di AFfC non è come avere un terzo libro a disposizione...


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AryaSnow
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Inviato il 24 marzo 2008 18:19

Nemmeno io, per questo mi pare che l'unica soluzione per far vivere Brienne (E non la vedo morire così presto) sia far fuori la signora e chi le da retta.

E come fa Brienne a salvarsi in quel momento facendo fuori Cat e i tizi? E' disarmata, ferita, circondata da nemici armati, sta per crepare impiccata fra 2 secondi. Il modo per salvarla sarebbe farle urlare qualcosa che convinca i tizi a risparmiarla all'ultimo momento (probabilmente Podrik e Hyle Hunt invece sono condannati, anche perchè sono i classici pg che Martin sacrifica a vagonate). Però questo non significa che debba urlare di accettare di uccidere Jaime, non mi pare credibile. Avrà urlato qualcos'altro. L'unica cosa un po' sensata che viene in mente a me è "Arya", poi non so...

 

Speriamo! Ma proseguire di solo duecento pagine oltre i tempi di AFFC non è come avere un terzo libro a disposizione...

No sicuramente. Però sono convinta che un po' di cose succederanno. Inoltre non dovrebbe accadere qualcosa solo nella prosecuzione, ma prevedo sviluppi rilevanti anche durante i capitoli "contemporenei". Ho letto i samples di ADWD e mi pare che essi lasciano presagire un po' di movimento...



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Inviato il 24 marzo 2008 19:23

Nemmeno io, per questo mi pare che l'unica soluzione per far vivere Brienne (E non la vedo morire così presto) sia far fuori la signora e chi le da retta.

E come fa Brienne a salvarsi in quel momento facendo fuori Cat e i tizi?

 

Non ho detto che Brienne (o uno degli altri due nei guai) deve salvarsi facendoli fuori (non sarebbe il tipo nemmeno potendo temo). E' Martin in caso che dovrebbe salvarla uccidendo chi le sta intorno, che ormai non ha più niente da fare nella trama tra l'altro: per esempio usando Thoros che si rende conto di quanto è caduta in basso la gilda, o qualunque altro espediente...un drappello di un esercito che fosse già a caccia di questi banditi; il Pesce Nero; un campione Frey in cerca di vendetta...uno qualunque (l'ultimo sarebbe il massimo per me :wacko:).

In qualche sondaggio avevo dato come parola pronunciata da Brienne 'attenta!'.


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Inviato il 24 marzo 2008 19:31
Non ho detto che Brienne (o uno degli altri due nei guai) deve salvarsi facendoli fuori (non sarebbe il tipo nemmeno potendo temo). E' Martin in caso che dovrebbe salvarla uccidendo chi le sta intorno, che ormai non ha più niente da fare nella trama tra l'altro: per esempio usando Thoros che si rende conto di quanto è caduta in basso la gilda, o qualunque altro espediente...un drappello di un esercito che fosse già a caccia di questi banditi; il Pesce Nero; un campione Frey in cerca di vendetta...uno qualunque (l'ultimo sarebbe il massimo per me ^_^).

In qualche sondaggio avevo dato come parola pronunciata da Brienne 'attenta!'.

^_^

Sinceramente mi sembra leggermente improbabile.

 

Che pacchianata però, dai! XD

Tipo qualcuno che vede la scena per caso, lancia un coltello con cui prima trancia la corda di Brienne, poi il coltello torna indietro in stile boomerang si conficca in gola a Catelyn :wacko:

 

No dai, seriamente: l'unica ipotesi credibile che mi viene in mente è quella che ho detto io.



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Inviato il 24 marzo 2008 19:38

Mah, se pensiamo a Thoros per esempio non gli ci vuole molto a tagliare tre corde, non più di quanto ce ne metta una Catelyn 'convinta'. Certo i colpi alla 'Buono Brutto e Cattivo' non sono da Martin...non ci pensavo e spero che non capiti!

 

Comunque se restano vivi rimane in giro la sottotrama dei fuorilegge, che è sempre più slegata dalle tre trame principali...vanno comunque fatti sparire (e possono sparire tutti solo con una strage...un altro cambio di padrone no, basta) al massimo nel sesto libro. Oppure sfumeranno in 'un gruppo di banditi' qualunque e rimarranno in giro per Westeros anche dopo la Battaglia dell'Alba; non sarebbe neanche male: realistico! Ma comunque come sottotrama da seguire ormai sono solo un peso.


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