Semmai 30 paralleli corrispondono circa a 10.000 km circa.
Quanto alle dimensioni del continente esse non implicano automaticamente una popolazione numerosa ne una densità omogenea sul territorio.
Per quanto riguarda la porporzione tra truppa e popolazione, essa si basa sul concetto che le vettovaglie sono già state accumulate in vista di possibili periodi di guerra e di carestia e che durante la guerra la gente molla i campi e va acombattere.
Quindi è ovvio che donne, bambini e vecchi restino a casa a tentare di sopravvivere, mentre gli uomini abili e arruolati son lontano a combattere. Nel medio evo, cui ritengo si sia ispirato Martin, le cose andavano in questo modo. Inoltre nel conteggi odegli eserciti ho incluso una discreta percentuale di mercenari, molti dei quali stranieri.
Ai nobili non è che gliene fregasse poi tanto della plebe. Se un sacco di gente doveva crepare di fame, di stenti o di freddo perchè loro potessero giocare a fare i soldati e gli eroi, nessun problema, tanto è la popolazione che passa i guai, mica loro.
Anche se vogliamo ridurre questa proporzione a meno di un terzo, direi che è poco probabile che Westeros abbia, a dire tantissimo, più di 10.000.000 di abitanti.
Per giustificare il clima di Westeros che passa dalla taiga al deserto caldo di Dorne sono necessari qualcosa come 30 paralleli terrestri (dal 30mo al 60mo), che corrispondono alla distanza tra diciamo il Cairo e Helsinki. Certamente almeno 3000 km da nord a sud. Questo coincide con altre misurazioni e calcoli già fatti in passato su topic storici.
3000 sono pochi... se si parte dal dato certo che la Barriera è lunga cento leghe, il continente allora è più di 1000 leghe, ovvero circa 4500 km
Basarsi sul clima di Westeros però è azzardato, visto che razza di 'inverni' ed 'estati' hanno lì.
La misura più sicura dovrebbe essere il commento dell'autore: se un continente grande come il sudamerica si piazza più o meno a sud dell'equatore, Dorne potrebbe arrivare al tropico ed avere così il suo bel deserto, mentre la taiga del nord non sarebbe assolutamente naturale, ma dovuta al Cuore dell'Inverno.
Quindi basterebbero meno paralleli.
10 milioni però sono pochini: le navi di Nymeria non sono poi considerate una forza di immigrazione inaudita, e in 10.000 navi almeno 3 mln di persone ci saranno state.
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3000 sono pochi... se si parte dal dato certo che la Barriera è lunga cento leghe, il continente allora è più di 1000 leghe, ovvero circa 4500 km
Potrei sbagliarmi ma non sappiamo a quanto corrispondino le leghe di Westeros.
Semmai 30 paralleli corrispondono circa a 10.000 km circa.
3'000 (tremila).
Controlla pure su un atlante: l'Italia da nord a sud copre circa 10 paralleli (Trento è vicino al 46°, Trapani al 38°)...
Per quanto riguarda la porporzione tra truppa e popolazione, essa si basa sul concetto che le vettovaglie sono già state accumulate in vista di possibili periodi di guerra e di carestia e che durante la guerra la gente molla i campi e va acombattere.Quindi è ovvio che donne, bambini e vecchi restino a casa a tentare di sopravvivere, mentre gli uomini abili e arruolati son lontano a combattere. Nel medio evo, cui ritengo si sia ispirato Martin, le cose andavano in questo modo. Inoltre nel conteggi odegli eserciti ho incluso una discreta percentuale di mercenari, molti dei quali stranieri.
È comunque esageratissimo, prima del periodo di leva obbligatoria. E se anche fosse, non mi pare il caso, su Westeros. Vediamo un sacco di gente che non combatte, e non solo tra gli inabili.
Anche se vogliamo ridurre questa proporzione a meno di un terzo, direi che è poco probabile che Westeros abbia, a dire tantissimo, più di 10.000.000 di abitanti.
minimo 20 milioni. Più probabilmente sui 40.
Potrei sbagliarmi ma non sappiamo a quanto corrispondino le leghe di Westeros.
beh, corrisponderanno alle leghe ""terrestri", no?
Quindi potrebbe andare da un minimo di 3000km a un massimo di 6000km...
Ma è enorme... una roba pazzesca
La Francia nel 1800 aveva 30 milioni di abitanti e un esercito di 300mila uomini (più o meno come quello di Westeros... quindi anche Westeros potrebbe avere circa 30 milioni di abitanti, essendo una società altamente militariazzata)... ma su un territorio di 550mila km quadrati... il sudamerica sarà almeno 20 volte più grande... qualcosa come 10milioni di km quadrati..
Insomma tipo il Canada: 30 milioni di abitanti su 10 milioni di km quadrati... una landa desolata...
Mi ero sempre immaginato Westeros (la parte meridionale) come densamente popolato... un castello o un paesino ogni 20-30 km...
Seocndo me Martin con la geografia non ha buoni rapporti...se fosse grande come il Sud-America, gli spostamenti del libro sarebbero irrealistici
Il clima di Westeros è molto diversificato da una zona e l'altra, ma considerate che non è solo un problema di latitudine. Dorne è un deserto, per esempio, ma gli USA hanno tutto l'interno del Sud-Ovest che è deserto, e questo pur essendo lontani dall'equatore, epure essi hanno molteplici climi dversi sul loro territorio, dal tempo mite e caldo della Florida, al freddo del Montana. New York è alla stessa latitudine e alltezza di Napoli, ma a Napoli d'inverno non ci si trovano anche 5 metri di neve.
L'interno della Spagna poi non è troppo diverso ed essa è alla stessa latitudine dell'Italia o quasi, quindi non occorre che Westeros vada dal polo all'equatore.
Nella Valle di Arryn fa freddo e c'è la neve in piena estate , almeno sul Nido dell'Aquila, perchè sono vallate in mezzo alle montagne, e in montagna fa freddo anche in piena estate, vedi le Alpi. Le regioni interne, come il Nord, sono quasi sempre a clima continentale, cioè caldo d'estate e freddo d'inverno.
Ricordate poi che non è solo la latitudine a fare il clima, ma ci sono venti, l'influenza dle mare e via dicendo.
Quanto alla popolazione, non va considerata al Francia dell'ottocento, ma quella dell'anno 1000, che contava a malapena un quinto degli abitanti di otto secoli dopo. Quindi, a meno che Martin non si sia basato sulla popolazione Europea di un periodo storico completamente diverso dal medioevo dei Sette Regni, credo che le mie stime siano abbastanza corrette.
Se vogliamo andare sui dettagli, la geografia di Martin fa schifo. Ho tante cose che trovo inaccurate o sbagliate, a cominciare dal sistema orografico e idrologico... e anche quello climatico scarseggia. Tuttavia, considerando catene montuose, correnti, venti e tutto il considerabile, resto del parere che circa 30 paralleli siano necessari.
Ma dato che, per l'appunto, Martin è inaffidabile, possiamo anche rifiutare questa dimostrazione come prova.
Quanto alla popolazione, non va considerata al Francia dell'ottocento, ma quella dell'anno 1000, che contava a malapena un quinto degli abitanti di otto seocli dopo. Quindi, a meno che Martin non si sia basato sulla popolazione Europea di un periodo storico completamente diverso dal medioevo dei Sette Regni, credo che le mie stime siano abbastanza corrette
la francia dell'anno mille avrà anche avuto sei milioni di abitanti, ma al massimo potevo schierare 50mila uomini.
Quindi no, le tue stime sono scorrettisme. Fino al 1900 si schieravano 1-2 soldati ogni cento abitanti, non 40-50
Tuttavia, considerando catene montuose, correnti, venti e tutto il considerabile, resto del parere che circa 30 paralleli siano necessari
non saprei se si possa applicare il discorso dei paralleli... il pianeta su cui si trova westeros potrebbe essere più grande o più piccolo della terra, più lontano o vicino al suo sole...
Non si può parlare troppo di pianeta in un mondo fantasy, ma più probabilemente di un Piano di Esistenza, la cui superficie è probabilmente più piccola di quella della terra.
Sulla Propozione Truppa-popolazione, nel medioevo non era 1 o 2 soldati ogni 100 civili, ma almeno 1/3, in quanto, come spiega ser Baristan, in un esercito il numero dei cavalieri è solo il 10% circa, più un 30% di truppe esperte ed addestrate, più un 10% di mercenari. Il resto sono coscritti dalla poplazione civile.
Il sistema di valutazione che state usando si basa su uno stato unitario e centralizzato, con un unico bilancio sui cui pesa il mantenimento di un esercito permanente, come la Francia dell?Evo Moderno. Questo è un errore. Del resto nel medioevo la carestia era la compagna preferita della guerra, perchè gli uomini mandati a comabattere non poteano coltivare i campi.
Inoltre va detto che Westeros è probabilemente più esteso della Francia, quindi la popolazione dei Sette Regni non può essere superiore ai 10.000.000 d'individui, a dire tanto. Posso concedere anche 20.000.000 d'individui, anche se mi sembra eccessiva come cifra, ma non di più.
Secondo me, Westeros ha una popolazione compresa 10.000.000 o 15.000.000 d'individui.
andiamo già meglio rispetto alle stime iniziali... ma i coscritti non arrivano in ogni caso al 30% della popolazione, come suggerisci tu. MI sembra assai più ragionevole supporre una cifra tra 5 e 10%.
Riflettiamo: dal 100% bisogna togliere donne (-50%), bambini (-10 o -20%), anziani e invalidi (-5 o -10%). Restano circa il 30% di uomini validi, di cui sinceramente non penso che piu di metà venga effettivamente spedito sul campo di battaglia.
Sul pianeta: ovviamente 30 paralleli supponendo un sistema climatico e una dimensione simili a quella terrestre :stralol:
Piano di Esistenza? Martin non è DnD... non generalizziamo. Che Westeros si trovi su un pianeta che orbita attorno a un astro è ipotesi perfettamente coerente con quel che sappiamo, e secondo il rasoio di Occam dovremmo crederlo.
Martin non specifica se siamo su un pianeta o su un piano di esistenza, quindi entrambe le possibilità sono valide.
La popolazione conta poi un ridotto numero di vecchi, in quanot arrivare a età veneranda in una mondo come quello è cosa rara e difficile.
Inoltre quegli esrciti si basano più sulla quantità di truppe che sulla qualità, quindi è propbabile che il 90% dei maschi adulti venga richiamata in servizio in caso di guerra.
Quindi direi almeno un terzo della popolazione in teoria, in pratica potrebbe anche essere solo un quarto.
In ogni caso Westeros non ha una popolazione troppo elevata: dopo tutto è un mondo simile all'Europa dell'alto medioevo.
Che aveva decine di milioni di persone, prendendo una superficie paragonabile.
Pianeta o piano? restano entrambi possibili, ma non abbiamo motivo per crederlo, anzi quel che sappiamo è coerente con l'ipotesi di un pianeta (eccetto le stagioni sballate).
Se presupponi una demografia medievale, in cui pochi sono gli anziani e invalidi, allora devi tenere di conto un 40% di bambini. Il che è abbastanza plausibile.
Non è plausibile invece il 90% di uomini validi mandati al fronte. Non è coerente con quel che si vede nei romanzi, né con quel che accadeva nell'Europa medievale.
Mettiamo da parte i romanzi, la cui veridicità è assai incerta.
Se un Lord progettava una guerra nel Medioevo, immagazzinava grano e vettovaglie assortite e mandava la sua gente a combattere. Quando poi le vettovaglie cominciavano a scarseggiare, allora sospendeva la guerra, visto che il rifornimento dovuto ai saccheggi è utile ma non un fattore costante.
Il fatto è che in guerra la gente che non combatte scappa perchè i soldati, alleati o nemici si possono rivelare pericolosi allo stesso modo. Quindi pensare che durante i periodi di guerra ci sia della gente che va ad arare i campi come nella vita di tutti i giorni è un errore, aleno nel caso in cui la guerra coinvolga il territorio stesso.
Va detto poi, nella Guerra dei Cinque, che Re Robb Stark, per esempio, non impiega il 100% delle sue forze, ma solo 60/70%. Quindi le mie stime riguardano solo il potenziale numerico al 100% rispetto alla popolazione, ma non implicano che il Lord di turno debba impiegare tutte le proprie forze in battaglia.
Io comunque resto convinto delle mie ipotesi: Westeros ha una popolazione compresa tra i 10.000.000 e i 15.000.000 d'individui, di cui almeno un terzo sono abili a combattere.
