Due gay si baciano davanti al Colosseo (che ispira a chiunque sia innamorato un sacco di romanticismo) e vengono denunciati per atti osceni e portati davanti un giudice.
I vigili dicono che in verità i due innamorati si sono spinti oltre il dovuto (quanto oltre? Boh non si sa) ed è per questo che li hanno denunciati.
Ora, il primo moralista del cavolo sono io, il primo che si batte per la famiglia tradizionale sono io, prendetemi anche per un razzista omofobo, ma come si può accettare che in Italia dove chi uccide, chi ruba, chi fa falso in bilancio non va in galera i giudici perdano del tempo per queste cavolate? Gli stessi vigili perchè non pensano a tutti i problemi di traffico che ha Roma con automobilisti indisciplinati e macchne in doppia fila? Che bisogno c'era puntare l'indice contro due innamorati la cui unica colpa è provare un amore diverso da quello che è il senso comune?
Ora, il primo moralista del cavolo sono io, il primo che si batte per la famiglia tradizionale sono io, prendetemi anche per un razzista omofobo, ma come si può accettare che in Italia dove chi uccide, chi ruba, chi fa falso in bilancio non va in galera i giudici perdano del tempo per queste cavolate? Gli stessi vigili perchè non pensano a tutti i problemi di traffico che ha Roma con automobilisti indisciplinati e macchne in doppia fila? Che bisogno c'era puntare l'indice contro due innamorati la cui unica colpa è provare un amore diverso da quello che è il senso comune?
:unsure: ke ti succede john.....non ti riconosco più....stai diventando omofilo ^_^ benvenuto nel gruppo ^_^ :unsure:
....scherzi a parte. Stiamo correndo da tempo nella direzione opposta al resto del mondo. Sotto questo punto di vista non facciamo passi avanti da 50anni ^_^
Bry
Ora, il primo moralista del cavolo sono io, il primo che si batte per la famiglia tradizionale sono io, prendetemi anche per un razzista omofobo, ma come si può accettare che in Italia dove chi uccide, chi ruba, chi fa falso in bilancio non va in galera i giudici perdano del tempo per queste cavolate? Gli stessi vigili perchè non pensano a tutti i problemi di traffico che ha Roma con automobilisti indisciplinati e macchne in doppia fila? Che bisogno c'era puntare l'indice contro due innamorati la cui unica colpa è provare un amore diverso da quello che è il senso comune?
:unsure: ke ti succede john.....non ti riconosco più....stai diventando omofilo ^_^ benvenuto nel gruppo ^_^ :unsure:
....scherzi a parte. Stiamo correndo da tempo nella direzione opposta al resto del mondo. Sotto questo punto di vista non facciamo passi avanti da 50anni ^_^
Bry
Ciao Brynden,
non lo so, tutta la vicenda mi sembra di un'assurdità immensa: quei due non stavano facendo del male a nessuno... Invece di processare i gay perchè non pensano, per esempio, a tenere in galera tutti gli zingari, minorenni e non, che tormentano le grandi città?
il fatto è che l'italia è rimasta indietro veramente -.-°
Ho anche un'idea del perche', ma non voglio causare flame.. lol ;P
La vicenda non sembra Assurda.
La Vicenda E' assurda.
Proprio per i motivi che hai detto te, Jon.
Credo proprio di avere anche io la mia bella idea sul perchè l' Italia sia l' unico paese in Europa e forse nel mondo che invece di evolversi al passo coi tempi, resta ancorato al passato.
Senza stare a fare tanti sofismi, come in tantissime cose sociali, io credo che:
- se i due si stavano baciando solamente senza scendere in atti più espliciti è una vergogna quello che è stato fatto
- se i due sono andati oltre allora era giusto fermarli, così come accade con una coppia etero che viene sorpresa a fare le stesse cose in pubblico.
Mi sembra molto semplice la cosa, ma qui i discorsi sono due: o davvero i poliziotti hanno fatto un atto omofobo perciò è stato giusto portare il caso all'attenzione di tutti, oppure hanno operato nel giusto e i media ci hanno montato un caso che non esisteva.
Quello che non mi piace è che in Italia si ha sempre questo dubbio in tutte le notizie di questo tipo che vengono date e questo penso accresca solo una certa "cattiveria" sociale.
Senza stare a fare tanti sofismi, come in tantissime cose sociali, io credo che:
- se i due si stavano baciando solamente senza scendere in atti più espliciti è una vergogna quello che è stato fatto
- se i due sono andati oltre allora era giusto fermarli, così come accade con una coppia etero che viene sorpresa a fare le stesse cose in pubblico.
Secondo me è stato un atto omofobo e basta. Pur concordando in toto con quel che hai detto, ti posso assicurare che oggi il "limite" per gli etero non esiste (quasi) più. Vedo pressoché tutti i giorni coppie di adolescenti che ancora un pò concepiscono sotto gli occhi di carabinieri, guardie dei centri commerciali, polizia municipale... E nessuno dice una parola. :unsure:
Il fatto è che da noi non siamo abituati nemmeno a vedere due omosessuali mano nella mano, figuriamoci vederli mentre si baciano :unsure:
Senza stare a fare tanti sofismi, come in tantissime cose sociali, io credo che:
- se i due si stavano baciando solamente senza scendere in atti più espliciti è una vergogna quello che è stato fatto
- se i due sono andati oltre allora era giusto fermarli, così come accade con una coppia etero che viene sorpresa a fare le stesse cose in pubblico.
Mi sembra molto semplice la cosa, ma qui i discorsi sono due: o davvero i poliziotti hanno fatto un atto omofobo perciò è stato giusto portare il caso all'attenzione di tutti, oppure hanno operato nel giusto e i media ci hanno montato un caso che non esisteva.
Quello che non mi piace è che in Italia si ha sempre questo dubbio in tutte le notizie di questo tipo che vengono date e questo penso accresca solo una certa "cattiveria" sociale.
Sarei d'accordo con te se avessero fatto scene di sesso esplicite, ma quando si dice solamente "sono andati oltre il consentito" qualche dubbio sulla reale consistenza dei fatti ti viene...
I vigili dicono che in verità i due innamorati si sono spinti oltre il dovuto (quanto oltre? Boh non si sa) ed è per questo che li hanno denunciati.
I carabinieri (da quel che so si trattava di loro, non dei vigili...) dovrebbero spiegare cosa hanno fatto i due gay in concreto, piuttosto che trincerarsi dietro la formula "un pò più del consentito", formula che ho ascoltato una pletora di volte nei vari tg, nei siti-notiziario di internet e sui vari quotidiani, senza che nessuno si prendesse la briga di aggiungere dettagli in merito.
Per inciso, se io fossi omofobo, anche il vedere due gay che si tengono per mano per me sarebbe "oltre il consentito", quindi per evitare accuse di omofobia i carabinieri farebbero meglio a dare una versione completa di come si sono svolti i fatti, piuttosto che rimanere sul vago.
Credo proprio di avere anche io la mia bella idea sul perchè l' Italia sia l' unico paese in Europa e forse nel mondo che invece di evolversi al passo coi tempi, resta ancorato al passato.
Mi sa che abbiamo avuto tutti la stessa idea...del resto le mie opinioni in merito le conoscete fin troppo bene... :unsure:
Credo che il problema sia cosa si intende per atti osceni. I costumi sono cambiati rispetto a quando il reato di atti osceni in luogo pubblico è stato introdotto. Quel che è certo è che, ora, non è possibile considerare un bacio, anche tra persone dello stesso sesso, come un atto osceno. Se si parla di rapporto sessuale, forse il discrimine non è tanto se è etero oppure omo, quanto dove lo si fa: diciamo che scegliere la piazza del Colosseo per un rapporto orale (se così è stato, cosa tutta da dimostrare) non è molto opportuno.
Che poi nell'arma dei carabinieri possa esserci una mentalità omofoba, questo è molto probabile.
Spero che i due giovani che sono stati accusati di atti osceni possano dimostrare la loro innocenza ed essere assolti in tempi brevi.
Credo che il problema sia cosa si intende per atti osceni. I costumi sono cambiati rispetto a quando il reato di atti osceni in luogo pubblico è stato introdotto. Quel che è certo è che, ora, non è possibile considerare un bacio, anche tra persone dello stesso sesso, come un atto osceno. Se si parla di rapporto sessuale, forse il discrimine non è tanto se è etero oppure omo, quanto dove lo si fa: diciamo che scegliere la piazza del Colosseo per un rapporto orale (se così è stato, cosa tutta da dimostrare) non è molto opportuno.
Che poi nell'arma dei carabinieri possa esserci una mentalità omofoba, questo è molto probabile.
Spero che i due giovani che sono stati accusati di atti osceni possano dimostrare la loro innocenza ed essere assolti in tempi brevi.
Credo che il problema sia cosa si intende per atti osceni. I costumi sono cambiati rispetto a quando il reato di atti osceni in luogo pubblico è stato introdotto. Quel che è certo è che, ora, non è possibile considerare un bacio, anche tra persone dello stesso sesso, come un atto osceno. Se si parla di rapporto sessuale, forse il discrimine non è tanto se è etero oppure omo, quanto dove lo si fa: diciamo che scegliere la piazza del Colosseo per un rapporto orale (se così è stato, cosa tutta da dimostrare) non è molto opportuno.
Che poi nell'arma dei carabinieri possa esserci una mentalità omofoba, questo è molto probabile.
Spero che i due giovani che sono stati accusati di atti osceni possano dimostrare la loro innocenza ed essere assolti in tempi brevi.
Sicuramente un rapporto orale è da denunciare, non mi convince, però, quel "sono andati un pò oltre". Chissà qual è la verità dietro tutta questa storia?
Senza stare a fare tanti sofismi, come in tantissime cose sociali, io credo che:
- se i due si stavano baciando solamente senza scendere in atti più espliciti è una vergogna quello che è stato fatto
- se i due sono andati oltre allora era giusto fermarli, così come accade con una coppia etero che viene sorpresa a fare le stesse cose in pubblico.
Mi sembra molto semplice la cosa, ma qui i discorsi sono due: o davvero i poliziotti hanno fatto un atto omofobo perciò è stato giusto portare il caso all'attenzione di tutti, oppure hanno operato nel giusto e i media ci hanno montato un caso che non esisteva.
Quello che non mi piace è che in Italia si ha sempre questo dubbio in tutte le notizie di questo tipo che vengono date e questo penso accresca solo una certa "cattiveria" sociale.
Totalmente in sintonia con Shinobi.
Aggiungo solo una cosa.
Esistono due versioni dei fatti: quella dei denunciati e quella dei Carabinieri (che a quanto a me risulta dalle notizie lette parla di rapporto orale).
Ora mi chiedo perchè dobbiamo prendere a priori per buona la prima versione? Faremmo lo stesso in caso di una coppia eterosessuale? Io sinceramente non credo.
Secondo me in questo caso si rischia di scivolare sul "qualunquismo alternativo" nel quale l'omosessuale è comunque vittima e discriminato ed il poliziotto e' di mentalita' limitata e tende ad abusare della sua funzione.
Ora mi chiedo perchè dobbiamo prendere a priori per buona la prima versione? Faremmo lo stesso in caso di una coppia eterosessuale? Io sinceramente non credo.
Secondo me in questo caso si rischia di scivolare sul "qualunquismo alternativo" nel quale l'omosessuale è comunque vittima e discriminato ed il poliziotto e' di mentalita' limitata e tende ad abusare della sua funzione.
quoto il problema è che con tutto il casino scatenato dal caso non si riuscirà mai a raggiungere a una conclusione serena del caso, perchè ormai in italia si tende a sospettare di tutto fuorchè del necessario se si darà ragione agli agenti si invocherà l'omofobia delle istituzioni e se si darà ragione ai due imputati si parlerà si strapotere omofilo.
Le reazioni violente che ha scatenato il caso dimostrano come ci infiammiamo per un nulla e gridiamo subito all'ingiustizia, la cosa squallida è che come subito ci indigniamo altrettanto velocemente tendiamo a rimuovere e a dimenticare.
Come sempre schifo i telegiornali che hanno schiaffato il caso senza dare un minimo accenno alla versione degli agenti che parlava di "rapporto orale" e non di un bacio (come avevo creduto fino a poche ore fà).
Senza stare a fare tanti sofismi, come in tantissime cose sociali, io credo che:
- se i due si stavano baciando solamente senza scendere in atti più espliciti è una vergogna quello che è stato fatto
- se i due sono andati oltre allora era giusto fermarli, così come accade con una coppia etero che viene sorpresa a fare le stesse cose in pubblico.
Mi sembra molto semplice la cosa, ma qui i discorsi sono due: o davvero i poliziotti hanno fatto un atto omofobo perciò è stato giusto portare il caso all'attenzione di tutti, oppure hanno operato nel giusto e i media ci hanno montato un caso che non esisteva.
Aggiungo solo una cosa.
Esistono due versioni dei fatti: quella dei denunciati e quella dei Carabinieri (che a quanto a me risulta dalle notizie lette parla di rapporto orale).
Ora mi chiedo perchè dobbiamo prendere a priori per buona la prima versione? Faremmo lo stesso in caso di una coppia eterosessuale? Io sinceramente non credo.
Secondo me in questo caso si rischia di scivolare sul "qualunquismo alternativo" nel quale l'omosessuale è comunque vittima e discriminato ed il poliziotto e' di mentalita' limitata e tende ad abusare della sua funzione.
Sono completamente d'accordo con Shinobi e con Nameless One, in particolare sulla possibilità di una forma di "discriminazione a rovescio" citata da quest'ultimo.
Esistono due versioni dei fatti: quella dei denunciati e quella dei Carabinieri (che a quanto a me risulta dalle notizie lette parla di rapporto orale).
Del rapporto orale ne sento parlare qui per la prima volta, e mi fido di quel che dici (se l'hai scritto l'avrai sentito in qualche notiziario che mi è sfuggito...d'altronde non guardo la tv 24 ore su 24...^^'); ad ogni modo ciò mi aumenta le perplessità: perchè su 100 telegiornali si è parlato chiaramente di "rapporto orale" solo in un'esigua minoranza, mentre nelle quasi totalità delle edizioni ci si è trincerati sotto la formula "un pò più del consentito"? :unsure:
La verità non spetta a me né a noi stabilirla, ma da un giudice della Repubblica...ai fini del nostro dibattito però mi pare che ripararsi dietro a frasi sibilline (cos'è "un pò oltre"? un bacio con la lingua? una mano sotto la maglietta o nei pantaloni? un rapporto completo, anche solo mimato?) non sia stata la migliore strategia che i carabinieri potessero scegliere per sostenere il loro punto di vista.
Le reazioni violente che ha scatenato il caso dimostrano come ci infiammiamo per un nulla e gridiamo subito all'ingiustizia, la cosa squallida è che come subito ci indigniamo altrettanto velocemente tendiamo a rimuovere e a dimenticare.
Da quel che mi risulta non ci sono mica scappate le mazzate... :unsure:
