Leggendo l'episodio delle cronache in cui vengono introdotti questi mostri mi sono molto stupito nel constatare come la descrizione che Martin ce ne fornisce si discosti notevolmente dall'immagine che ce ne ha tramandato la tradizione. Rispetto alle caratteristiche tradizionali di queste creature, Martin mantiene soltanto la coda di scorpione e i tratti del viso (o muso, vagamente antropomorfi). Per il resto, quello di cui sembra parlare è una sorta di scarabeo.
Ben diversa, e assolutamente conforme alla tradizione, è la descrizione che delle manticore viene fornita ne "IL SERPENTE OUROBOROS" di Eddison.
Perché questa trasgressione da parte dello Zio, secondo voi?
È a Dany che sembra uno scarabeo perché è piccolo e chiuso in una scatola, ma a parte le dimensioni cosa ha di diverso?
È a Dany che sembra uno scarabeo perché è piccolo e chiuso in una scatola, ma a parte le dimensioni cosa ha di diverso?
Le manticore hanno forma di leone e poi il fattore dimensione mi sembra moooooolto rilevante. Non è che a Dany SEMBRA uno scarabeo, è proprio DESCRITTO come un insetto. Quanto alle dimensioni è come se uno dicesse: "Vi narrerò la storia la storia di un popolo di giganti che erano alti ognuno un metro e mezzo..." Che gigante è uno che è alto un metro e mezzo? Le manticore non stanno in una scatola, mi sa che lo Zio si è confuso con le pulci ammaestrate... :wacko: :D ^_^
o è la traduzione che, as usual, lascia a desiderare?
Se ti riferisci alle ali da coleottero (le elitre), quelle ce le ha aggiunte come al solito Altieri, in inglese non ci sono. A parte le dimensioni comunque non vedo nessuna descrizione da insetto. Anzi, in tutte le precedenti volte in cui questo animale viene nominato, è sempre in compagnia di bestie belle grosse come draghi e grifoni (sculture), leoni (il leone Lannister e la manticora Lorch), elefanti e zebre (al mercato), eccetera.Non è che a Dany SEMBRA uno scarabeo, è proprio DESCRITTO come un insetto.
Se ti riferisci alle ali da coleottero (le elitre), quelle ce le ha aggiunte come al solito Altieri, in inglese non ci sono. A parte le dimensioni comunque non vedo nessuna descrizione da insetto. Anzi, in tutte le precedenti volte in cui questo animale viene nominato, è sempre in compagnia di bestie belle grosse come draghi e grifoni (sculture), leoni (il leone Lannister e la manticora Lorch), elefanti e zebre (al mercato), eccetera.Non è che a Dany SEMBRA uno scarabeo, è proprio DESCRITTO come un insetto.
Come? In inglese non ci sono? :D
Il solito Altieri...a me la traduzione di Altieri non piace affatto, è di una pesantezza unica. Comunque, le manticore le elitre non ce le hanno e non stanno di certo in una scatola, scrigno o astuccio che sia.
Ma dico, non saebbe andato ugualmente bene uno scorpione? Sì, lo so che sarebbe stato meno pittoresco ma una manticora pocket io non l'ho mai sentita nominare...Ah, Altieri Altieri...lo preferisco quando scrive "dilagare" e "ruscellare"...
Ma dico, non saebbe andato ugualmente bene uno scorpione? Sì, lo so che sarebbe stato meno pittoresco ma una manticora pocket io non l'ho mai sentita nominare...Ah, Altieri Altieri...lo preferisco quando scrive "dilagare" e "ruscellare"...
A scanso di equivoci: nell'edizione inglese non ci sono le elitre, ma la manticora pocket è tutta farina del sacco di Martin, se ben ricordo :D
Esatto. Ha la faccina nera e maligna, quasi umana, la coda uncinata e velenosa, sibila, ma è contenuta in uno scrigno per preziosi. Poco prima (o qualche capitolo prima) ne vede altre dentro gabbie d'argento. Non dice però se le gabbie sono da criceto o da circo :-PA scanso di equivoci: nell'edizione inglese non ci sono le elitre, ma la manticora pocket è tutta farina del sacco di Martin, se ben ricordo
IMHO il fatto che sia rappresentata nello stemma dei Lorch non garantisce le dimensioni della Manticora.
dopotutto in vari stemmi ci sono animali di dimensioni molto piccole come il falco degli Arryn o la trota dei Tully.
detto questo bisognerebbe sopprimere fisicamente altieri. eccazz.
cmq una cosa...
se andiamo a vedere le carte del GCC
http://www.agameofthrones.com/images/manticorevenom.jpg
vedremo chiaramente che anche là è dipinta come un insetto. per cui credo che non sia solo malattia mentale di Altieri ma forse un'indicazione di Martin.
IMHO il fatto che sia rappresentata nello stemma dei Lorch non garantisce le dimensioni della Manticora.
dopotutto in vari stemmi ci sono animali di dimensioni molto piccole come il falco degli Arryn o la trota dei Tully.
detto questo bisognerebbe sopprimere fisicamente altieri. eccazz.
cmq una cosa...
se andiamo a vedere le carte del GCC
http://www.agameofthrones.com/images/manticorevenom.jpg
vedremo chiaramente che anche là è dipinta come un insetto. per cui credo che non sia solo malattia mentale di Altieri ma forse un'indicazione di Martin.
Allora (piccola proposta per lo Zio), perché non creare un nome ad hoc per questa nuova specie di creatura? Un cucciolo di manticora dovrebbe avere le dimensioni di un comune leoncino... boh, ad ogni modo quel che è scritto è scritto. :D
Certo però se lo ZIO sbaglia qualcosa Altieri la ingigantisce a dismisura.
Le elitre... :D
Non ho la versione inglese dei libri, ma in westeros.com ci sono le seguenti informazioni sulle manticore:
- Manticores prowl the islands of the Jade Sea
- Stinging manticores, some described as gaping and small enough to fit in silver cages
- Manticores can be small enough to fit in a box. They can fold up to seem almost like a glittering scarab carved of onyx and emerald. They hiss as they unfold. Their faces are black, malign, and almost human and they have arched tails that drip venom
La parte rilevante (non sono in grado di tradurre tutto con certezza) dice: possono ripiegarsi fino a sembrare quasi uno scintillante scarabeo intagliato di onice e smeraldo.
...dopotutto le elitre non ci sono, ma stavolta Altieri mica è andato poi tanto distante, no?
E sono d'accordo che questo è molto lontano dalle normali manticore a cui siamo abituati in altre letterature fantasy. Ma se lo zio ha chiamato manticore 'sti cosini qua, c'è poco da fare, manticore resteranno... Non è il primo scrittore a utilizzare un termine fantastico in senso diverso da quello più comune. Tanto per dire, gli elfi delle fiabe tradizionali sono omini alati alti mezzo metro, guardate cosa li ha fatti diventare Tolkien...
Questa è semplicemente la trascrizione del brano. Dany sembra vedere uno scarabeo scolpito di onice e smeraldo, che poi però unfolded (si stende, si svela, si rivela) e si mostra per quello che è: una manticora. In italiano unfolded diventa "dispiegò le elitre". Magari ce l'ha davvero le elitre, ma qui siamo come nel caso di Raeghar nella visione di Dany (sempre in ACoK). Altieri crede che si tratti di Aerys, e allora via ad aggiungere dal nulla parole come re, sovrano, trono di lame. Qui legge scarabeo e aggiunge le elitre per arricchire la descrizione. Ma in inglese non ci sono, il testo è più vago.La parte rilevante (non sono in grado di tradurre tutto con certezza) dice: possono ripiegarsi fino a sembrare quasi uno scintillante scarabeo intagliato di onice e smeraldo.
Sono d'accordo col sapiente khal (perchè non cambi nick in Maestro qualcosa? I dotracchi coi libri ci pareggiano i tavolini :D)... a parte Altieri, motivo per cui non compro più la versione italiana, Martin non ha sbagliato... l'ambientazione è sua, è lui a decidere cosa sono le Manticore... un pò come quando in D&D il master bastardo ti fa trovare il drago rosso che soffia acido perchè tu leggendo il manuale ti eri preparato protezione al fuoco ^_^
Sono d'accordo col sapiente khal (perchè non cambi nick in Maestro qualcosa? I dotracchi coi libri ci pareggiano i tavolini :unsure:)
>_> :wub: :D
Se mai lo facessi sarebbe Maestro Aemon... ma quello da dothraki è un travestimento perfetto :D chi mai sospetterebbe di me? :D
