Tyrrel e Martell? Visto la cordialità  che regnava tra di loro, probabilmente allearsi con una delle due avrebbe immediatamente spinto l'altra ad unirsi ai Lannister.

A parte questo, non era così semplice né così scontato andare a cercare l'alleanza di Dorne: metteteci le difficoltà  ligistiche, quelle di contatto, e non ultime quelle di una contropartita...cos'avevano da offrire gli Stark ai Martell? La mano di Sansa o di Arya? La vendetta sui Lannister? Un'espansione ai danni dei Tyrrel o dei Baratheon?

Allearsi con i Tyrrel, del resto, presenta altre difficoltà : le rose hanno già  fatto la loro scelta, eleggendo re Renly ed imparentandosi con lui...quindi un'alleanza era fuor di luogo, a meno di non sottomettersi subito a Renly che usurpa il posto di Stannis...e allora tanto valeva che Ned accettasse l'offerta di Ditocorto, lasciasse sul trono Joff e liquidasse silenziosamente Stannis - STIAMO SCHERZANDO???

Non dimentichiamo neppure che i nobili della valle di Arryn premono su Lysa per scendere in guerra contro i Lannister, e se la consolata vedova di Jon Arryn avesse ascoltato loro e non un certo usignolo col pizzetto, i Frey avrebbero potuto andare in malora mille volte: l'esercito degli Stark avrebbe potuto sfruttare i porti della valle per andare e venire via mare...

Spoiler

hai ben detto sulle ostilità , ma quasi tutti avevano da guadagnare a buttar fuori i Lannister.

è vero che liquidare stannis sarebbe stato forse ingiusto, ma Renly era senza dubbio meno peggio che Joff. per lo meno il sangue reale in corpo lo aveva.

oltretutto agli Stark, a Renly, a Stannis e anche ai Greyjoy si applica bene "chi troppo vuole, nulla stringe"...

per capirci: se Stannis o Renly avessero accettato di perdere il nord(che diciamocelo, nn serve a nulla e nulla porta se non rogne, bruti, freddo e ghiaccio); o meglio di avere un patto di alleanza con il regno del nord, o se Robb avesse accettato la situazione che c'era con Ned e Robert, ossia Stannis sul Trono di Spade e lui a Grande Inverno, sarebbe ancora vivo e la testa di Cersei abbellirebbe le mura della fortezza rossa.

Per quanto Riguarda Dorne se la promessa fosse stata la vendetta per Elia e magari un posto per Doran al consiglio reale, la Vipera Rossa sarebbe risalita per la via delle Rose alla testa di 50k dorniani, chiudendo Approdo del Re in una morsa tra lupo e sole..

è vero che Renly e i Tyrell sarebbero stati alleati, ma sarebbe stato molto più verosimile, se si fosse giunti a una trattativa non dico amichevole, ma cordiale, pensare a levare gli aborti dal trono e poi pensare a chi ci si sarebbe seduto(per capirci... Renly si poteva risparmiare la pesca e gòli sberleffi, e se stannis non avesse avuto giusto un'armata brancaleone alle spalle, così sarebbe stato!!)

se poi vogliamo dirla tutta, promettendo ai Greyjoy(in maniera concreta, non come ha fatto Robb quando prendeva calci nel c*** dalla montagna)il governo su Lannisport e tutto l'occidente dei sette regni con Balon Protettore dell'Est, le navi lunghe sarebbero state con Robb e non contro.

[oltretutto agli Stark, a Renly, a Stannis e anche ai Greyjoy si applica bene "chi troppo vuole, nulla stringe"...]

Se tiriamo le somme fino a questo momento, i Greyjoy stanno ancora vincendo e tenendo quello che vogliono...o almeno quel che voleva Balon. Quanto agli Stark...allora vale il discorso inverso: se Tywin e Tyrion avessero accettato di perdere il Nord ed i Fiumi, Robb avrebbe rinunciato alla guerra...e nel momento in cui sono state fatte le proposte, erano gli Stark ad avere la posizione di vincitori.

[se Stannis o Renly avessero accettato di perdere il nord(che diciamocelo, nn serve a nulla e nulla porta se non rogne, bruti, freddo e ghiaccio); o meglio di avere un patto di alleanza con il regno del nord,]

Se Stanni s e Renly avessero avuto un briciolo di buon senso e di capacità  strategiche avrebbero messo temporaneamente a tacere i loro disaccordi e si sarebbero lanciati insiemecontro King's Landing, mentre Robb teneva inchiodato Tywin ad Harrenal costringendolo a scegliere tra il lasciare che gli Stark devastassero le sue stesse terre o gli piombassero addosso alle spalle quando lui fosse sortito per affrontare i fratelli...

[o se Robb avesse accettato la situazione che c'era con Ned e Robert, ossia Stannis sul Trono di Spade e lui a Grande Inverno, sarebbe ancora vivo e la testa di Cersei abbellirebbe le mura della fortezza rossa.]

Ma Robb non ha mai saputo che Ned aveva scritto a Stannis, riconoscondelo quale sovrano legittimo. Mancandogli questa informazione le alternative sono drammatiche: sostenere il sovrano legittimo, che ha un'esercito estremamente risicato e che non si sta neppure muovendo, a rischio di trovarsi contemporaneamente addosso sia i Lannister che i Tyrrel, che sostengono il fratello minore? O sostenere il fratello usurpatore, forte del potere di Alto Giardino e Capo Tempesta, che si trova in posizione molto migliore per minacciare i Lannister, con cui sto già  combattendo?

A questo punto perchè non far parte per sé stessi, come un tempo? Se nessun esercito ha mai superato il Moat Cailin da sud, e se anche le terre dei Fiumi mi supportano, se i veri legittimi sovrani sono morti...perchè no?

[se la promessa fosse stata la vendetta per Elia e magari un posto per Doran al consiglio reale, la Vipera Rossa sarebbe risalita per la via delle Rose alla testa di 50k dorniani, chiudendo Approdo del Re in una morsa tra lupo e sole..]

E i Tyrrel lo avrebbero permesso? Ma se già  mandano giù a fatica la presenza dei Dorniani al matrimonio di Joffrey...

[è vero che Renly e i Tyrell sarebbero stati alleati, ma sarebbe stato molto più verosimile, se si fosse giunti a una trattativa non dico amichevole, ma cordiale, pensare a levare gli aborti dal trono e poi pensare a chi ci si sarebbe seduto(per capirci... Renly si poteva risparmiare la pesca e gòli sberleffi, e se stannis non avesse avuto giusto un'armata brancaleone alle spalle, così sarebbe stato!!)]

Ad una trattaiva amichevole, dici? Ma proprio il loro incontro dimostra che una simile trattativa è assolutamente impossibile: troppo rigido Stannis, che presume che gli si debba obbedienza per il solo fatto di essere il re legittimo, troppo supponente Renly, persuaso di poter fare il bello ed il cattivo tempo, e nessuno dei due disposto ad accettare la voce della ragione (forse la sola volta che Catelyn dice qualcosa di sensato) che li invita a far causa comune per isolare i Lannister ed abbatterli tutti insieme

[se poi vogliamo dirla tutta, promettendo ai Greyjoy(in maniera concreta, non come ha fatto Robb quando prendeva calci nel c*** dalla montagna)il governo su Lannisport e tutto l'occidente dei sette regni con Balon Protettore dell'Est, le navi lunghe sarebbero state con Robb e non contro. ]

Ma quando Robb invia Theon a Pyke, la montagna che cavalca è ben lontana, ed anzi si avvia a prenderle pesantemente nella battaglia del Mulino di Pietra. Anzi, è il momento migliore per gli Stark, che stanno scorazzando sù e giù intorno a Lannisport e Castel Granito...se c'è stato un errore lì, è stato quello di inviare proprio Theon, quasi un segno di buone intenzioni, e non piuttosto qualcuno più scaltro e deciso, o semplicemente più abile nel capire che razza di pirata fosse Balon Greyjoy....

[se poi vogliamo dirla tutta, promettendo ai Greyjoy(in maniera concreta, non come ha fatto Robb quando prendeva calci nel c*** dalla montagna)il governo su Lannisport e tutto l'occidente dei sette regni con Balon Protettore dell'Est, le navi lunghe sarebbero state con Robb e non contro. ]

Ma quando Robb invia Theon a Pyke, la montagna che cavalca è ben lontana, ed anzi si avvia a prenderle pesantemente nella battaglia del Mulino di Pietra. Anzi, è il momento migliore per gli Stark, che stanno scorazzando sù e giù intorno a Lannisport e Castel Granito...se c'è stato un errore lì, è stato quello di inviare proprio Theon, quasi un segno di buone intenzioni, e non piuttosto qualcuno più scaltro e deciso, o semplicemente più abile nel capire che razza di pirata fosse Balon Greyjoy....

...umm.....io avrei mandato il vecchio e caro PesceNero insieme a Greyjoy!....

...ma non vi sembra di stare andando un pò troppo OT??....beh devo dire ke mi state interessando molto, teorie e politica mi fanno impazzire.......ma la discussione è su tutt'altro!!!

Il gesto di lord frey e' imperdonabile  ,va contro tutte quelle leggi,non scritte su come si combatte una guerra,ci sono regole da rispettare,un ospite non puo' essere toccato,e lord frey dovrebbe bruciare vivo!!!!!!!!!

E' questo ke volevo sentir dire!!....in questa discussione, politica e interessi a parte, il nocciolo è proprio questo. Voleva cambiare schieramento...molto bene, ma farlo tradendo a questo modo...è un'uomo ke non ha onore e deve bruciare!!!

Tuttavia,Robb,da uomo intelligente quale ........è(...) avrebbe potuto anche capire che sotto c'era qualcosa e premunirsi,e ancora di piu' catelyn,con tanti anni di esperienza alle spalle...

io adoro gli stark e il loro stile ma una mossa cosi' era troppo avventata anche per loro.............. 

Tifo per gli stark...anche se sono troppo rigidi sull'onore per aprire gli occhi del tutto al mondo dei sotterfugi. Non sono così intelligenti come li vuoi far passare tu!

Ciao

Bry

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Gente per favore, restiamo in topic. La discussione riguarda le politiche di Walder Frey. Non cominciamo a divagare sulla situazione politico-militare generale se no non si capisce piu' niente.

bhe, più che giusto...

apro una nuova discussione così si riprende là  il discorso sugli errori di Robb e le possibili alleanze.

Il fatto che gli Stark non abbiano rispettato dei giuramenti non implica che allora lo possa fare anche Walder Frey senza commettere un tradimento.....che poi possa sentirsi giustificato a farlo lo comprendo e capisco, l'errore grave è stato di Robb che si è lasciato influenzare dalle emozioni e ha rotto il patto matrimoniale in un momento troppo delicato per poterselo permettere...

Ciò non cambia il fatto che spero ardemente che le Torri Gemelle e il loro lord vengono annientate dal fuoco di drago.

I Frey hanno sbagliato nell'infrangere le leggi dell'ospitalità ... per come la vedo io è questo che li condanna. Dal punto di vista politico il tradimento è una mossa quasi geniale (anche se io sono sempre dell'idea che il tradimento, alla lunga, porti la sfiducia e quindi sia una tattica valida solo sul breve periodo). Le leggi dell'ospitalità  però sono qualcosa che, nella società  di Westeros, sta al di sopra di tutto... lì sta l'errore dei Frey e da lì viene la loro condanna.

Morte ai traditori!!

Paolo.

Da uno che considera la sua progenie meri numeri non ci si poteva aspettare niente di buono... Un comportamento da bruti, e non aggiungo altro.

SPOILER VARI

 

 

 

Lo so, mi farò odiare da molti ora.

Per me il fosco destino della casata Stark ha un unico colpevole... LA LORO TOTALE ASSENZA DI CERVELLO!!! Almeno fino a Sansa...

 

Per me hai troppo ragione !!

A proposito...non ricordo dove, ma ho trovato una frase emblematica, che qui abbiamo assunto a motto delle nostre partite di Games of Throne - Clash of Kings (non abbiamo potuto aspettare e li abbiamo presi in inglese appena sono usciti):

"Il tradimento è l'imprescindibile rovescio della medaglia di ogni alleanza"....

A parte questo...rottura di patti e tradimento on mi pare siano necessariamente la stessa cosa. Il rovesciamento delle alleanze, poi, è presente in tutta la storia umana.

ma proprio per questo, a maggior ragione, Frey non avrebbe dovuto reclamare una simile compensazione...rompere una promessa matrimoniale e massacrare il proprio re, i suoi uomini, il suo signore diretto, e vendersi al nemico per un prezzo peraltro inferiore a quello precedentemente reclamato non mi sembra molto paritario...

Ha tradito il suo signore,

ha tradito i suoi ospiti....

non continuo, mi sembra che possa bastare...

Ciò non cambia il fatto che spero ardemente che le Torri Gemelle e il loro lord vengono annientate dal fuoco di drago.

Già ...ricordate Harrenal? Sembrava imprendibile...Peccato che non fosse stato previsto un dettaglio... Che i draghi volano !