comunque secondo me nn abbiamo ancora abbastanza elemnti x dicuterne in modo completo e appropriato,visto che nessun flashback/racconto ci ha spiegato cm andarono ,almeno nei fatti ,esattamente le cose.

ciao!

C'è un flashback in AFFC in cui Jaime ricorda Rhaegar prima della partenza... ma nn ricordo cosa dicano

comunque  secondo me nn abbiamo ancora abbastanza elemnti x dicuterne in modo completo e appropriato,visto che nessun flashback/racconto ci ha spiegato cm andarono ,almeno nei fatti ,esattamente le cose.

ciao!

C'è un flashback in AFFC in cui Jaime ricorda Rhaegar prima della partenza... ma nn ricordo cosa dicano

cm ? se riuscissi a ritrovarlo ,o a ritrovarne la memoria sarebbe cosa buona e GRANDIOSA!

ciao

ps:niente l'ho trovato,e dice anche qualcosa di interessante,pero nn mi sembra vi siano in esso elementi x dire che Jaime è stato effettivamente abbandonato IMHO.

ciao!

Allora, secondo me Jaime non è stato né abbandonato dalla Guardia Reale né è stato ritenuto inutile...

Proviamo a ragionare con la mente di Rhaegar... Tre cavalieri per Lyanna... Tra cui niente meno che il Lord Comandante e la Spada dell'Alba... D'altra parte per il giovane Targaryen Lyanna era molto importante, vuoi per la R+L vuoi per altre cose che potrebbero essere collegate con Sala dell'Estate...

Altri tre cavalieri per la battaglia... E non è che fossero seconde scelte, vista la composizione della Guardia Reale di allora...

Resta Jaime... Un contentino per il padre, vuoi mica lasciarlo senza protezione assoluta in tempo di guerra? Approdo non era sotto attacco, ma un sicario in gamba avrebbe potuto tentare di fare il colpaccio... Un cavaliere per Rhaegar doveva sembrare sufficiente...

Evidentemente la scala di valori di Rhaegar in quel momento era quella: vincere la guerra e proteggere Lyanna avevano la stessa priorità, il padre decisamente di meno.

Resta una domanda. Perché proprio Jaime? Probabilmente perché sperava che Tywin si ricordasse la fine fatta dagli Stark e considerasse sotto quel punto di vista il lasciare da solo suo figlio con il re folle...

Altro che dimenticato.

Piuttosto si può dire che sia stato usato.

Bè secondo me è tutt'altro che insignificante la presenza di jeime ad approdo del re, pensate se un folle cittadino, un qualche uccello del malaugurio avesse tentato di assassinare il re o prendere in ostaggio un membro della famiglia reale.

 

Gli altri confratelli a mio parere sono stati schierati a casaccio che bisogno c'era di mandarne tre da Lyanna che nulla avrebbero potuto contro un esercito o come nel caso contro 7 Lord??? In più Lyanna non è neppure sangue reale... ma soprattutto la presenza del Lord comandante era inutile....

 

pienamente daccordo.....

e cmq il perche i tre migliori della guardia reale vengano spediti a fare la guardia a Lady Stark...... ....perche......?????

ciaooooooo

Bè secondo me è tutt'altro che insignificante la presenza di jeime ad approdo del re, pensate se un folle cittadino, un qualche uccello del malaugurio avesse tentato di assassinare il re o prendere in ostaggio un membro della famiglia reale.

 

Gli altri confratelli a mio parere sono stati schierati a casaccio che bisogno c'era di mandarne tre da Lyanna che nulla avrebbero potuto contro un esercito o come nel caso contro 7 Lord??? In più Lyanna non è neppure sangue reale... ma soprattutto la presenza del Lord comandante era inutile....

 

pienamente daccordo.....

 

e cmq il perche i tre migliori della guardia reale vengano spediti a fare la guardia a Lady Stark...... ....perche......?????

 

 

ciaooooooo

xche appunto cm ha detto Lord Beric quelle erano le priorità di Rhaegar al momento,ed era effettivamente Rhaegar colui che aveva + carisma, e che praticamnete deteneva l'autorità all'interno dei Targanien.

nn è molto razionale da parte di Rhaegar forse,ma x amore & per passione si puuo fare questo e altro

nn è molto razionale da parte di Rhaegar forse,ma x amore & per passione si puuo fare questo e altro

Non saprei... A me Rhaegar ha sempre dato l'impressione di essere decisamente razionale...

Probabilmente c'erano in gioco altri fattori che a noi poveri lettori non è ancora dato sapere

secondo me nè l'una nè l'altra cosa.

raehegar, se si scrive così, secondo me aveva previsto sia la sconfitta della sua casata durante la rivolta che la possibilità che il padre facesse un atti sconsiderato. secondo me ha lasciato jaime ad approdo del re di proposito in modo che uccidesse il re e, contemporanemente, escludesse ragionevolmente i lannister dalla possibilità di prendere il potere alla morte della dinastia.

le fonti dicono che il principe era un uomo strano, che dopo la sala dell'estate non ha più avuto gioia, non poteva aver avuto un lampo di premonizione?

secondo me jaime non è stato abbandonato dai suoi fratelli, che per questo lo disprezzano, ma dal suo principe, che temo abbia sofferto per questa decisione.

sono solo opinioni, off course

Ribadisco la mia idea: Rhaegar (è così che si scrive ) era invece sicuro di vincere (esercito più forte, eccetera...), Lyanna era stata mandata alla Torre della Gioia per nasconderla non dai nemici, ma dagli amici, cioè da altri sudditi di Aerys. In fondo Rhaegar era sposato e aveva figli, ed è plausibilissimo che temesse atti sconsiderati da suo padre. Per proteggerla ha lasciato pochi guerrieri, ma i migliori che aveva, e poi non molti sudditi della corona avrebbero osato affrontare il comandante della guardia reale, o no?

Gli altri tre della Guardia erano con Rhaegar dove davvero servivano, a combattere sul Tridente. Jaime è stato lasciato come contentino ad Aerys, per illuderlo di essere al sicuro.

Aggiungo alcuni ricordi di Jaime a proposito dei fatti:

LEGGERI SPOILERS A FEAST FOR CROWS

La voce di Rhaegar nella testa di Jaime sembra confermarlo: è stato Aerys a pretendere che Jaime restasse al suo fianco, illudendosi che tenerlo come ostaggio potesse salvarlo dai Lannister.

Rhaegar: "My royal sire fears your father more than he does our cousin Robert. He wants you close, so Lord Tywin cannot harm him"

"Mio padre teme il tuo più che Robert. Ti vuole vicino così Lord Tywin non potrà fargli del male"

E poi ancora: "quando questa battaglia sarà finita, intendo chiamare un concilio. Verranno fatti dei cambiamenti [...] ne parleremo quando ritornerò". quindi era ragionevolmente certo di tornare. E penso che i cambiamenti sarebbero stati innanzi tutti il desautorare Aerys il Folle.

FINE SPOILERS

SPOILER

che non c'entra proprio con la discussione, ma visto che è stato tirato in ballo...

[Lyanna è morta comunque!!!!!!!!!!]

Ma di parto, a quanto sembra!!!! Non per mano di un nemico...ma se a raggiungere la torre della gioia e ad affrontare le 3 spade bianche fossero stati i Lannister? Visti i precedenti non credo che Ned sarebbe tornat indietro con il bambino vivo in braccio...

P.S. - com'è che non accetta mai comandi quando voglio mettere gli spoilers in giallo o bianco????

Bel sondaggio....proma di votare e rispondere mi documento un pò...

Ho trovato un'altra cosa...

Si diceva che Barristan non parla mai male di Jaime (vedi post precedenti). Ebbene, ho trovato un punto in cui è molto aggressivo, si direbbe. Al momento non trovo per questa frase una spiegazione che sia coerente con le mie teorie ^^ ci ripenserò...

SPOILER IL PORTALE DELLE TENEBRE

Quando Arstan rivela a Dany di essere Barristan, dice: "ho servito con lo Sterminatore di Re e altri individui malefici come lui, che hanno lordato la cappa bianca". Parole che non trasudano propriamente affetto fraterno.

Non ho letto affc e vi ringrazio x come state segnalando gli spoiler, così mi sto leggendo tutto il thread (molto interessante) senza beccarmi spoiler!

2 cose mi verrebbe da dire.

...jaime non era molto convinto dei comportamenti del re, faticava a capire perchè la guardia reale dovesse continuare ad appoggiare e difendere un FOLLE...da qui il rimprovero di Hightower di cui avete già parlato...

"Il tuo compito è proteggere il re, non giudicarlo" spiega Gerold Hightower

ma allora xkè non considerare ke forse Rhaegar ha lasciato con suo padre il giovane Jaime proprio nella speranza ke venisse colto da dubbi sul suo dovere e ke effettivamente facesse tutto il contrario del suo dovere e uccidesse il re (come poi è stato)?

Boh...forse è un pò cervellotico...

...ehm...quoto xò la domanda di Ser Arstan

Scusate ma sono rimasto in po' indietro  di che cosa sarebbe morta?

...cosa sappiamo della morte di Lyanna ke non sia spoiler affc??? ...non ricordo proprio!!!

Ciao

Bry

Brynden, secondo una teoria che gira da parecchio nel forum e che convince molti di noi, in realtà

TEORIA RIVELATA

Jon Snow è figlio di Rhaegar e Lyanna Stark. Alla Torre della Gioia, Lyanna sarebbe morta di parto.

Per approfondimenti ti rimando all'indice di Fede Stark in rilevo nel Castello Nero, in cui viene linkata la discussione a proposito

Brynden, secondo una teoria che gira da parecchio nel forum e che convince molti di noi, in realtà

 

 

TEORIA RIVELATA

 

 

 

Jon Snow è figlio di Rhaegar e Lyanna Stark. Alla Torre della Gioia, Lyanna sarebbe morta di parto.

 

Per approfondimenti ti rimando all'indice di Fede Stark in rilevo nel Castello Nero, in cui viene linkata la discussione a proposito

ehm...coff coff.....del fatto di R+L= Jon me lo ricordavo!

Non pensavo xò ke si pensasse fosse morta così!!

Grazie Khal

Ciao

Bry

a mio parere Jaime ha mancato ai suoi voti,e questo prescinde dal destino affibiatogli da Rhaegar e dal suo comandante.le cappe bianche non hanno nessuna possibilità di discernimento a quanto ho capito;obbediscono e basta.e a quanto si evince dalla narrazione,sembrò opportuno trattenere Jaime ad Approdo del Re come ostaggio(anche se non vedo la differenza tra questa soluzione e portarlo sul Tridente;in questo caso magari lord Twyin avrebbe avuto meno esitazioni a intervenire a difesa della corona).le cappe bianche non sono state disposte in modo sconclusionato.semplicemente Rhaegar ha fatto tre errori di valutazione:il primo è che pensava di vincere la battaglia e per questo non portò con sè tutte le cappe bianche(escludendo sempre Jaime),indubbiamente tutti dei grandi guerrieri;il secondo è stato quello di lasciare "solo" tre cappe bianche alla "difesa" di Lyanna Stark;il terzo è stato quello appunto di lasciare Jaime con il re,scelta che con ogni probabilità non si aspettava avrebbe avuto esiti così infelici.in sostanza sono sicuro di una cosa:che se Jaime è rimasto con il re è stato perchè Rhaegar l'ha voluto e non perchè l'ha voluto il Toro bianco.