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Le scelte dello Zio
Q di Qhorin il Monco.
creato il 29 novembre 2005

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Lord_Snow
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Lord_Snow
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Inviato il 26 dicembre 2005 0:17

SPOILER Il portale delle tenebre :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Io condivido la scelta di Martin.Ammetto che avrei preferito fosse Oberyn a spuntarla, sia perchè Tyrion è tra i miei personaggi preferiti e sia perchè non mi sarebbe dispiaciuto che la montagna che cavalca si fosse levata di mezzo definitvamente..ma uno dei motivi principali per cui adoro Martin è proprio questo: l'imprevedibilità e il suo rendere alcune situazioni molto più "realistiche" (non sempre è il "buono" a vincere)..forse in un altro racconto fantasy Oberyn avrebbe vinto, ma sarebbe stato in effetti troppo scontato, considerando anche che a Tyrion era già andata bene la volta precedente.

 

 

 

 

 

FINE SPOILER


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Qhorin Halfhand
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Qhorin Halfhand
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Inviato il 26 dicembre 2005 19:53
Quoto, con un solo morto ha fatto scendere in campo i Martell e fatto diventa Tyrion un fuggitivo, inoltre ha anche avuto l'occasione di far incontrare la Montagna con la Vipera!

SPOILER

 

 

 

La morte di Oberyn Martell si incastra bene nell'andamento della vicenda. Quello era un periodo in cui ai Lannister tutto andava bene: avevano appena vinto la battaglia delle Acque Nere, Joffrey stava per sposare Margaery unendo Lannister e Tyrell in un'unica casata, lord Tywin era diventato Primo Cavaliere del Re, si iniziava ad intessere il tradimento delle Nozze Rosse.

Era quindi "normale" che un uomo mosso dal desiderio di giustizia (e anche di vendetta, ma legittima) come Oberyn morisse ucciso dall'oggetto della sua vendetta.

Non credo che possa essere servita come pretesto per far entrare i Martell in guerra, considerando che più di una volta viene detto che il principe Doran è un tipo molto cauto, e non ce lo vedo usare come pretesto la morte di un suo parente in un duello regolare, soprattutto dopo che sua sorella è stata stuprata e assassinata, seguita dai suoi nipoti.


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Algor
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Algor
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Inviato il 10 gennaio 2006 14:13

Sarò sacrilego, ma molte delle scelte dello zio mi sembrano dettate dalla volontà di "allungare la trama", in particolare negli ultimi libri.

In particolare

 

SPOILER

 

Rob che si innamora di una nobildonna di second'ordine facendo crollare l'alleanza...Mah...

 

 

La fine della Vipera mi sembra invece plausibile : pensate voi a quello che la Montagna di Sterco che cavalca ha fatto alla sorella, e poi vediamo un pò...



Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
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Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri



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Inviato il 10 gennaio 2006 15:54
SPOILER

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Rob che si innamora di una nobildonna di second'ordine facendo crollare l'alleanza...Mah...

A me non sembra un mero tentativo di allungare la trama... Anzi lo trovo abbastanza in linea con il carattere del personaggio...


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Brynden "PesceNero"
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Brynden "PesceNero"
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Inviato il 10 gennaio 2006 16:32
SPOILER

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Rob che si innamora di una nobildonna di second'ordine facendo crollare l'alleanza...Mah...

A me non sembra un mero tentativo di allungare la trama... Anzi lo trovo abbastanza in linea con il carattere del personaggio...

 

 

Concordo con Beric.

 

Ke un ragazzo giovane come Robb si innamori perdutamente di una ragazza (di una casta decisamente inferiore) e solo x l'attrazione ke prova x lei la sposi in tutta fretta è credibilissimo. In preda agli ormoni e all'amore conta molto poco la classe nobiliare della partner....

 

in + l'immaturità e i gesti avventati sono all'ordine del giorno x tutti a quell'età figuriamoci x un ragazzo ke possiede un potere praticamente illimitato nel suo regno!

 

Ciao

 

Bry >_>


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Qhorin il Monco.
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Qhorin il Monco.
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Inviato il 10 gennaio 2006 22:29 Autore
SPOILER

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Rob che si innamora di una nobildonna di second'ordine facendo crollare l'alleanza...Mah...

A me non sembra un mero tentativo di allungare la trama... Anzi lo trovo abbastanza in linea con il carattere del personaggio...

 

 

Concordo con Beric.

 

Ke un ragazzo giovane come Robb si innamori perdutamente di una ragazza (di una casta decisamente inferiore) e solo x l'attrazione ke prova x lei la sposi in tutta fretta è credibilissimo. In preda agli ormoni e all'amore conta molto poco la classe nobiliare della partner....

 

in + l'immaturità e i gesti avventati sono all'ordine del giorno x tutti a quell'età figuriamoci x un ragazzo ke possiede un potere praticamente illimitato nel suo regno!

 

Ciao

 

Bry <_<

Ma soprattutto ci stiamo dimenticando che Robb è il figlio di Eddard Stark.....

SPOILER

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

e dopo aver deflorato una lady(avete presente il senso dell'onore degli Stark,Ned ci è crepato per l'onore)non ha potuto fare altro che sposarla.....

Tale padre tale figlio..... >_>

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ma in fin dei conti 1 uomo senza onore che uomo è.......?

Agli Stark....a Grande Inverno....AL Nord.....sempre...... <_<:trooper::trooper:


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Algor
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Algor
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Inviato il 12 gennaio 2006 12:58

Spoiler per sicurezza

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Non condanno il gesto di Robb in sè, ma la scelta di Martin, che ha permesso l'evoluzione - o meglio la catastrofe- che conosciamo bene. Per questo mi sa di forzatura...

 

 

Sapete cosa non mi è piaciuto inoltre? Il rapporto saffico tra Daenerys e l'ancella... Dite ciò che volete, ma mi pare una bieca commercialata.


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Rapier
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Rapier
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Inviato il 12 gennaio 2006 17:26

Mah, io non la vedo una forzatura... e' stata una scelta di trama... sarebbe stata una forzatura se avesse fatto accadere qualcosa che non c'entra assolutamente un tubo, o se quell'azione fosse stata in contraddizione con il carattere del personaggio, cosa che Martin ha sempre evitato. Del resto la storia la sta scrivendo lui.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

SPOILERS TUTTA LA SAGA FINO AL PORTALE

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

In questo caso la caduta di Rob, iniziata con il matrimonio riparatore con Jeyne Westerling, e' un elemento che accentua la tragedia che colpisce Casa Stark sin dall'inizio della storia... Eddard ucciso , i suoi figli dispersi in giro per i 7 regni, ritenuti morti da tutti, Grande Inverno conquistata e distrutta, e il giovane e impetuoso Re del Nord che vince tutte le battaglie, ma si ritrova invischiato in una rete di intrighi e tradimenti che sara' la sua rovina, perche' alla fine non e' che Jeyne Westerling l'ha incontrata una sera in discoteca... e' stato lo zio Spicer (in combutta con Tywin, Bolton e Frey) che ha fatto in modo di approfittare dela situazione, organizznado una "trappola" per Robb per paura della vendetta di Lord Tywin contro la sua famiglia passata al nemico...


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Alyssa Arryn
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Alyssa Arryn
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Inviato il 12 gennaio 2006 19:18

SPOILERS VARI SU TUTTA LA SAGA FINO AL PORTALE

 

 

 

 

 

 

 

 

Il matrimonio di Robb con Jeyne Westerling secondo me si inserisce perfettamente nella storia: l'aver ceduto alla tentazione di una notte d'amore "proibita" rende più umano e verosimile il re-condottiero sedicenne, il matrimonio riparatore è una conseguenza inevitabile tenendo conto del suo ferreo senso dell'onore da Stark e diventa un pretesto perfetto per il tradimento che darà il colpo di grazia alle sue declinanti fortune (già compromesse dalla battaglia del mulino di pietra di Edmure e dalla liberazione di Jaime da parte di Catelyn)

 

 

La relazione saffica di Daenerys con l'ancella anche per me non aggiunge nulla nè alla storia nè alla caratterizzazione del personaggio ma se c'è una scelta del buon vecchio zio Martin su cui veramente sono in disaccordo è la "resurrezione" di Catelyn nell'epilogo del "Portale delle Tenebre"... spero che i libri successivi mi diano modo di ricredermi.


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Qhorin il Monco.
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Qhorin il Monco.
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Q

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Inviato il 13 gennaio 2006 14:29 Autore
SPOILERS VARI SU TUTTA LA SAGA FINO AL PORTALE

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

se c'è una scelta del buon vecchio zio Martin su cui veramente sono in disaccordo è la "resurrezione" di Catelyn nell'epilogo del "Portale delle Tenebre"... spero che i libri successivi mi diano modo di ricredermi.

io invece sono convinto che questa sarà la parte più intrigante dora in avanti.....


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Shaina
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Shaina
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Inviato il 13 gennaio 2006 16:24
Sarò sacrilego, ma molte delle scelte dello zio mi sembrano dettate dalla volontà di "allungare la trama", in particolare negli ultimi libri.

In particolare

 

SPOILER

 

Rob che si innamora di una nobildonna di second'ordine facendo crollare l'alleanza...Mah...

 

 

a me non sembra... se vuoi avere un'idea di cosa voglia dire tirarla per le lunghe con meri espedienti senza nè capo nè coda prova a leggere un manga di Katsura... (non me ne vogliano gli appassionati :D )


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Ser Oswell Whent
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Ser Oswell Whent
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Inviato il 14 gennaio 2006 19:24

SPOILER

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

le cose che più non condivido su tutte sono la decapitazione di Eddard e Daenerys che allontana Ser Jorah..dopo quel gesto mi è calata notevolmente! ^_^


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Quentyn Martell
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Quentyn Martell
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Inviato il 26 febbraio 2006 20:35
occhio agli SPOILERS sul "Portale delle Tenebre"

 

 

 

 

 

Credo anch'io che la prematura dipartita della Vipera Rossa (:figo: ) sia dovuta all'esigenza narrativa di fornire il casus belli per far scendere in campo i Martell.

 

Non ho neppure trovato poco credibile la fine "stupida" di un uomo abile ed esperto come Oberyn: il suo coinvolgimento emotivo era troppo intenso per permettergli di rimanere completamente lucido fino in fondo, soprattutto tenuto conto del suo carattere irruento.

Quoto appieno

 

però dispiace per lo zio Oberyn..


G
Gris Latifoglie
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Gris Latifoglie
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G

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Inviato il 26 febbraio 2006 21:37

ATTENTI!!!!!!!!!!

SPOILER A MANETTA SU TUTTA LA SAGA!!!!!!!!!

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La morte di Ned era effettivamente necessaria per lo sviluppo della trama, per non dire che era inevitabile: un'uomo d'onore come Ned che s trova invischiato fra maestri di intrighi che tramano la sua morte... sarebbe stata una tiratura lasciarlo in vita!

 

Robb aveva sedici anni! E' impensabile che il fascinoproibito di una notte passata con una ragazza attraente come Jeyne Westerling lo abbia affascinato. E al diavolo le classi sociali! Così, per riparare al proprio errore, ha sposata la bella Jeyne, inimicandosi i Frey pur di seguire le onorevoli orme paterne. Oppure l'amava davvero e voleva averla accanto a sé nella vita.

Di sicuro la loro relazione è un tassello molto importante per l'evoluzione della storia: senza lo scandalo del matrimonio, i Frey non si sarebbero (forse...) alleati ai Lannister, seguiti a ruota da Roose Bolton. E senza il tradimento di Walder Frey (FEH!), addio allo sfaldamento del Regno del Nord e alla carneficina alle Torri Gemelle! E tutto questo avrà delle conseguenze che abbiamo appena incominciato a vedere.

 

La morte di Oberyn era sì necessaria, ma anche realistica visto il carattere irruento e passionale della Vipera Rossa. Gregor gli aveva ucciso e stuprato la sorella e sfondato la testa a suo nipote... pensate a quanto odio e rancore gli si erano accumulati in corpo mentre affrontava quella Montaglia di Sterco! Non bisogna nemmeno dimenticare al polverone che ha sollevato la sua morte: Tyrion fuggitivo, Tywin morto, Dorne che sembrerà un nido di vipere...

 

 

 

Non giudico subito le scelte di Martin: preferisco aspettare per vederne gli effetti, come per...

 

SPOILER PESANTE SUL PORTALE DELLE TENEBRE

 

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...la versione "Non-Morto" di Catelyn.

Nemmeno a me è piaciuta tantissimo, ma ne volgio aspettare le conseguenze prima di dare giudizi troppo pesanti.

 

Inoltre... ODIO Catelyn! E questa condizione di non-morta muta e sfigurata è proprio quello che si merita! In più, ora che non abbiamo Lysa Arryn come fattore impazzito che fa casini a destra e a manca, questa nuova Catelyn si presenta come una pallottola sparata nel buio... chissà cosa colpirà...

 

 

 

Rimando il resto ad AFfC!!! :figo:


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Nym79
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Nym79
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Inviato il 03 marzo 2006 11:47

spoilers fino al portale

 

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la morte della vipera anche secondo me avrà un sacco di bei risvolti narrativi,con molti personaggi coinvolti, quindi sono d'accordo con lo zio...certo per quanto riguarda Cat, sembra che si diverta un po' troppo con queste resurrezioni, però secondo me questo é un bel colpo di scena, proprio alla fine di un libro così intenso, e poi bisogna avere un po' di cuore:far morire una mamma con la convinzione che anche tutti i suoi figli siano morti o quasi é troppo crudele!!!

 

 

quindi, forza zio! stupiscimi ancora!!!! ^_^


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