Dopo una lunga assenza dal forum torno con una discussione molto lunga e molto controversa.
Si tratta di una teoria che ho letto recentemente e che potete trovare qui. Harrenhal: the scheming
Vi invito a leggere il testo originale, ma ora cercherò di sintetizzarlo.
PARTE PRIMA: VARYS ALLA CORTE DI RE AERYS
Soffermiamoci un attimo sul racconto di Illyrio a Tyrion:
We left the gold and the gems for common thieves. Instead our mice stole letters, ledgers, charts... later thery would read them and leave them where they lay. Secrets are worth more than silver or sapphires, Varys claimed. Just so. I grew so respectable that a cousin of the Prince of Pentos let me wed his maiden daughter, while whispers of a certain eunuch's talent crossed the narrow sea and reached the ears of a certain King. A very anxious King, who did not wholly trust his son, nor his wife, nor his Hand, a friend of his youth who had grown arrogant and overproud. I do believe that you know the rest of this tale, is that not so? Tyrion II, ADWD
Varys è entrato al servizio di Aerys prima della nascita di Aegon e prima del matrimonio tra Illyrio e Serra.
Allora non poteva ancora aver concepito il piano "fingiamo che il figlio di Serra e Illyrio sia Aegon Targaryen". È necessario chiedersi: qual era il piano di Varys prima di fAegon?
Secondo molti l'obiettivo di Varys durante il regno di Aerys era creare contrasti tra lui e Rhaegar e cercare di eliminare quest'ultimo, il più competente tra i due.
E difatti sia Barristan che Jaime accusano Varys di aver alimentato la follia del re.
"Ser Barristan once told me that the rot in King Aerys's reign began with Varys." Davos IV, ASOS 36
"He saw traitors everywhere, and Varys was always there to point out any he might have missed." Jaime V, ASOS 37
Inoltre è stato proprio Varys a suggerire al Re Folle l'idea che il Torneo di Harrenhall servisse a spodestarlo:
"The Red Keep had its secrets too. Even Rhaegar. The Prince of Dragonstone had never trusted him as he had trusted Arthur Dayne. Harrenhal was proof of that. The year of the false spring. The memory was still bitter. Old Lord Whent had announced the tourney shorthly afted a visit from his brother, ser Oswell Whent of the Kingsguard. With Varys whispering in his ear, King Aerys became convinced that his son was conspiring to depose him, that Whent's tourney was but a ploy to give Rhaegar a pretext for meeting with as many great lords as could be brought together." The Kingbreaker, ADWD 67
Rhaegar è morto al Tridente. A quel punto era rimasto solo Aerys. Tuttavia Varys non cerca di passare dalla parte dei Ribelli o di dare il colpo finale ai Targaryen, ma tenta, inutilmente, di impedire il Sacco di Approdo del Re.
"Pycelle convinced the king that his Warden of the West had come to defend him, so he opened the gates. The one time he should have heeded Varys, and he ignored him." Jaime, ASOS 5
Alcuni hanno teorizzato che Varys stesse semplicemente recitando una parte. Tuttavia il Re Folle aveva sempre seguito i suoi suggerimenti, quindi cosa faceva pensare a Varys che questa volta Aerys avrebbe ignorato i suoi consigli? Inoltre il Re Folle era stato convinto dalle parole di Pycelle, e tra il Gran Maestro e il Ragno Tessitore c'è sempre stata diffidenza, se non disprezzo.
Possiamo anche immaginare che il Ragno Tessitore abbia supplicato Aerys di non aprire le porte, perché era consapevole del pericolo dell'Altofuoco e non voleva saltare in aria (e infatti io mi domando cosa stesse pensando Pycelle...). Ma allora perché Varys non ha abbandonato Aerys prima, quando il Re stava iniziando a costruire i suoi fuochi d'artificio suicidi?
Altri, infine, sostengono che Varys volesse Aerys sul trono proprio perché era un re orribile, e al suo confronto Aegon Blackfyre sarebbe apparso un liberatore. Tuttavia, all'epoca, l'eventuale figlio di Serra e Illyrio era appena nato. Varys sperava sul serio che Aerys potesse sconfiggere i Ribelli e poi campare per altri 16 anni?
Il gesto di Varys sembra effettivamente quello di un lealista Targaryen, preoccupato per la salvezza di re Aerys o almeno dei figli di Elia.
Ma per quale ragione Varys dovrebbe supportare Aerys e non Rhaegar? Certo, Rhaegar aveva i suoi difetti, ma non era folle o crudele come il padre. Per molti l'ostilità nei confronti di Rhaegar è la prova che Varys non sia realmente interessato al bene del reame, ma che sia in realtà un Blackfyre (o Brightflame) sotto coperturea Questa teoria, invece, sostiene che Varys fosse un collaboratore di Rhaegar
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
PARTE SECONDA: VARYS E IL TORNEO DI HARRENHALL
I principali punti a sostegno della teoria sono i seguenti:
1) I contrasti tra Rhaegar e il padre erano iniziati prima dell'arrivo del Ragno Tessitore:
"Convinced that the smallfolk and lords were plotting against his life and fearing that even Queen Rhaella and Prince Rhaegar might be part of these plots, he reached across the narrow sea to Pentos and imported a eunuch named Varys to serve as his spymaster, reasoning that only a man without friends, family, or ties in Westeros could be relied upon for the truth." The World of Ice and Fire
2) Varys era il Maestro delle Spie e Rhaegar stava effettivamente complottando contro Aerys, tuttavia Varys non è mai riuscito a trovare una prova significativa della colpevolezza di Rhaegar. Viceversa, durante il processo di Tyrion, era riuscito a produrre delle prove false.
"Powdered, primped, and smelling of rosewater the Spider rubbed his hands one over the other all the time he spoke. Washing my life away, Tyrion thought, as he listened to the eunuch's mournful account of how the Imp had schemed to part Joffrey form the Hound's protection and spoken with Bronn of the benefits of having Tommen as King. Half-truths are worth more than outright lies. And unlike the others, Varys had documents; parchments painstakingly filled with notes, details, dates, whole conversations. So much material that its recitation took all day, and so much of it damning." Tyrion, ASOS 66
3) Varys ha effettivamente suggerito ad Aerys che Rhaegar volesse utilizzare il Torneo di Harrenhall per spodestarlo. Tuttavia questo sospetto ha avvantaggiato lo stesso Rhaegar: per la prima volta, dopo Duskendale, Aerys è uscito dalla Fortezza Rossa e ha mostrato a tutti la sua follia:
"The King chose another course and announced his intention to attend. It would mark the first time that Aerys had left the safety of the Red Keep since the Defiance of Duskendale. No doubt his Grace reasoned that his enemies would not dare conspire against him under his very nose. Grand Maester Pycelle tell us that Aerys hoped that his presence at such a grand event would help him win back the love of his people. If that was indeed the King's intent, it was a grievous miscalculation. While his attendance made the Harrenhal tourney evem grander and more prestigious than it already was, drawing lords and knights from every corner of the realm, many of those who came were shocked and apalled when they saw what had become of their monarch. His long yellow fingernails, tangled beard, and ropes of unwashed, matted hair made the extent of the king's madness plain to all. Nor was his behavior that of a sane man, for Aerys could go from mirth to melancholy in the blink of an eye, and many of the accounts written of Harrenhall speak of his hysterical laughter, long silences, bouts of weeping, and sudden rages." The World of Ice and Fire
Ed è chiaro che era proprio questo il vero obiettivo di Rhaegar. Quindi abbiamo due ipotesi:
A) Rhaegar è riuscito a ingannare sia Aerys che Varys, e il Ragno Tessitore ha inconsapevolmente aiutato Rhaegar;
B) Varys ha fatto il doppio gioco e in realtà stava collaborando con Rhaegar sin dall'inizio.
E noi sappiamo che il doppio gioco è il modus operandi di Varys.
Inoltre dobbiamo considerare anche questo: alcuni tra i leccapiedi di Aerys avevano proposto di annullare il Torneo, ma il Ragno non era tra questi:
"In such a climate, it was scarce surprising that Lord Whent's great tournarment excited much suspicion. Lord Chelsted urged His Grace to forbid it, and Lord Staunton went even further, suggesting prohibition against all tourneys."
The World of Ice and Fire
E, se veramente Varys avesse aiutato Rhaegar, si spiegherebbe anche perché Jon Connington si sia fidato delle sue parole e di quelle di Illyrio.
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
PARTE TERZA: VARYS E I TARGARYEN
Molti di voi si staranno chiedendo: se Varys era effettivamente un lealista Targaryen, allora perché non ha aiutato Viserys e Dany?
Innanzitutto io non credo che Varys fosse un lealista Targaryen, ma semplicemente che stesse lavorando con Rhaegar. Secondo chi ha ideato questa teoria, Varys e Illyrio credevano nelle profezie, ma io ritengo che ci sia una possibilità più semplice: Varys appoggiava Rhaegar perché si avvicinava di più al suo ideale monarchico. E quando Rhaegar è morto, il Ragno Tessitore ha colto l'occasione per plasmare il Re Ideale.
Sia Dany che Viserys vengono dopo Aegon in termini di successione. Inoltre Dany era una donna e Viserys aveva già otto anni, quindi più difficile da "plasmare". Infine, entrambi erano figli del Re folle, mentre Aegon è il figlio dell'ultimo drago.
Qualunque sia il nostro giudizio su Rhaegar, la sua popolarità appare innegabile. E per i lealisti di Rhaegar, Viserys e Dany contavano poco o nulla. Pensate a Jon Connington: non solo nei suoi capitoli non esprime mai rimpianto per la prematura morte di Viserys, ma anche prima essere contattato da Illyrio non aveva mai pensato di aiutare Viserys o Dany. L'unico a cui importasse qualcosa dei fratelli di Rhaegar era ser Willem Darry, che era molto probabilmente un lealista di Aerys, dato che era stato il Re Folle a dargli il posto di Maestro d'armi.
E questa divisione tra lealisti di Rhaegar e lealisti di Aerys è destinata ad avere ripercussioni sulla trama di TWOW.
E difatti, quando Varys ha scelto di contattare Jon Connington per il loro piano, hanno fatto anche in modo che il loro erede crescesse nel mito di Rhaegar Targaryen.
Si tratta di una delle ragioni per cui io considero verosimile la teoria Varys pro-Rhaegar, ma è anche uno dei motivi per cui non credo (o non credo più) alla Teoria Blackfyre.
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
PARTE QUARTA: LE MOTIVAZIONI DI VARYS
Se Young Griff è convinto di essere il figlio di Rhaegar, allora è anche convinto che i Targaryen siano il ramo legittimo e non i Blackfyre. Young Griff potrà anche conoscere la storia Blackfyre (come conosce la storia delle Città libere o quella di Westeros) ma non la considererà mai la sua storia. E si sentirà sempre più vicino a Jon Connington che a Illyrio, allo "zio" Varys, o Homeless Harry. E questo è un problema che non può essere risolto, dicendo "Abbiamo scherzato, in realtà tu sei mio nipote".
Magari Young Griff sarà felice di scoprire che Illyrio è suo padre e lo abbraccerà con gioia. Magari si sentirà manipolato e usato. Chissà.
Mentire a qualcuno (per anni) e poi rivelare la verità e sempre un gioco pericoloso. E ciò vale anche per i lord di Westeros.
Molti ritengono che l'obiettivo di Varys&Co sia quello di conquistare il trono e poi, con nonchalance, sostituire i vessilli Targaryen con quelli Blackfyre e rivelare a tutti la verità. Tanto, a quel punto, tutti saranno così stanchi delle guerre che dovranno accettare la cosa.
Quest'idea, però, ignora un principio fondamentale: conquistare il trono è facile, mantenerlo è difficile.
Vi propongo un esempio: immaginiamo che Cersei abbia intenzione di sconfiggere Stannis, Euron, Young Griff e poi di rivelare a tutti che Tommen è figlio di Jaime e di instaurare la dinastia Lannister.
Il lettore si farebbe delle grasse, grosse risate. Eppure neanche Cersei ha mai ideato un piano simile
La teoria Blackfyre può funzionare solo se Varys, Illyrio e gli altri accettano di portarsi il segreto nella tomba. Ciò però significa pagare un prezzo altissimo: non solo l'intera Westeros non saprà mai che i Blackfyre hanno vinto, ma la stessa dinastia regnante ignorerà le proprie origini.
Nè possiamo dire che il vero obiettivo dei Blackfyre è quello di distruggere i Targaryen: se Young Griff avesse sposato Dany (come volevano Illyrio e Homeless Harry) allora il sangue Targaryen sarebbe in ogni caso finito sul Trono di Spade.
Alcuni sostengono che i Blackfyre vogliano la riconciliazione tra i due rami, attraverso il matrimonio Young Griff/Dany, ma allora perché organizzare il matrimonio tra Dany e Khal Drogo?
E torniamo alla domanda che avevo posto nella prima parte: qual era l'obiettivo di Varys quando è arrivato alla corte di Aerys? E qual è l'obiettivo di Varys adesso?
A mio avviso, la spiegazione più semplice è questa: le motivazioni di Varys sono quelle che lui stesso ci rivela alla fine di ADWD. E ciò non cancella necessariamente le sue colpe, perché "la strada dell'Inferno è lastricata di buone intenzioni".
Molti adesso si chiederanno: perché un eunuco di Essos si dovrebbe interessare della politica di Westeros?
E perché una Targaryen si dovrebbe interessare del problema della schiavitù a Essos?
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
Infatti non sembra abbiano intenzione di rivelare nulla .
In ogni caso non funziona per nulla Varys e Rhaegar alleati .
Ultimo appunto , Aegon Targaryen figlio di Rhaegar non viene prima in linea di successione.
Rhaegar non è mai stato incoronato, Viserys si , per quanto mendicante era pur sempre il Re , quindi adesso la successione parte da lui .
Dany è sua sorella , Aegon sarebbe suo nipote , lei è più vicina per prossimità, lui è maschio .
È vero: Aerys aveva incoronato Viserys. Tuttavia rimane il fatto che Viserys non aveva alcun sostegno presso i lord di Westeros: a otto anni si era già creato la fama del "principino folle come suo padre". Anche se Varys fosse riuscito a "recuperarlo" con un'educazione adeguata, il Re Mendicante si era già creato una brutta fama.
Un'ulteriore prova dell'indifferenza dei lealisti Targaryen per Viserys ci viene offerta dai tre Cavalieri della Guardia Reale, che hanno preferito proteggere Jon, invece di Viserys. E tra questi non c'erano solo Arthur Dayne e Whent (amici di Rhaegar), ma anche Gerold Hightower, colui che aveva detto a Jaime: "Non giudicare il tuo re, se brucia ogni tanto delle persone".
In altre parole: il supporto per Viserys era praticamente inesistente. Se l'obiettivo di Varys è quello di creare il "re ideale" allora ciò che conta non è il volere di Aerys, ma la percezione degli abitanti di Westeros.
"Power resides where men believe it resides".
E, ironicamente, Illyrio ha fatto di più per Viserys di quanto abbiano fatto Jon Connington, Barristan o gli altri della Guardia Reale. Avrebbe potuto tranquillamente avvelenarlo nel suo palazzo, senza destare sospetti, ma non l'ha fatto.
Così come Varys poteva dare il colpo di grazie a Aerys e non l'ha fatto.
Così come Varys poteva eliminare Dany e invece a detto a Jorah di salvarla dal veleno.
A mio avviso ci sono due opzioni:
1) Varys è un Blackfyre, ma ai Blackfyre di adesso non interessa distruggere i Targaryen;
2) Varys non è un Blackfyre, e il suo discorso a Kevan è sincero.
Entrambe le opzioni (non solo la seconda) mi portano a dubitare della versione di Ser Barristan, secondo cui Rhaegar non è riuscito a diventare Re per colpa di Varys. Anche perché Rhaegar non poteva trasformare il Torneo di Harrenhall in un Concilio per deporre Aerys. Mancavano troppi lord: Hoster Tully non c'era, Richard Stark non c'era, non sappiamo nemmeno se c'erano Doran, o Tywin, o Mace Tyrell. Che facevano: un colpo di stato con metà dei lord del Regno? Il massimo che poteva fare Rhaegar era dire a tutti: "Mio padre è completamente folle, Fidatevi, è così. Sto per convocare un concilio, votate me", ma sarebbe stato un suicidio politico
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
Ciao @Figlia dell' estate !
Conoscevo già alcune speculazioni di alexis_something_rose, che ritengo alquanto improbabili: una su tutte, la tesi secondo cui Lemore sarebbe Elia Martell. In generale, questo blogger sostiene caparbiamente che Young Griff sia davvero il figlio di Rhaegar, pensiero con cui non sono per nulla d'accordo.
Questa teoria su Varys mi sembra più avvincente rispetto ad altre, perché in effetti va a scandagliare degli aspetti nebulosi del grande piano di Varys. Ciò nonostante, anche stavolta non mi ha convinto: in pratica, alexis_something_rose parte da un presupposto sbagliato, che Varys fosse un sostenitore di Aerys contro Rhaegar. In realtà, il Ragno lavorava contro entrambi: il suo obiettivo era mettere contro Aerys e Rhaegar per distruggere tutti i Targaryen.
Per quanto riguarda l'opposizione all'ingresso di Tywin in capitale, l'opinione che mi sono fatto è che Varys avesse paura che il lord Lannister fosse animato da buone intenzioni e volesse salvare Casa Targaryen e la stabilità del regno tutto, per esempio fermando i ribelli, deponendo Aerys e mettendo il piccolo Aegon sul trono con se stesso come reggente. Ma anche se Varys avesse fiutato la verità su ciò che Tywin voleva fare, opporsi all'entrata degli uomini dell'Ovest prolungava l'agonia del regime Targaryen, per cui è coerente, a mio avviso, con l'idea di Varys nemico del Drago Rosso.
Anche il fatto che Varys non abbia "incastrato" Rhaegar ha perfettamente senso: dato che il Ragno voleva la fine dell'intera famiglia Targaryen, far sì che Aerys togliesse definitivamente di mezzo il figlio ribelle era controproducente. Prolungare il conflitto interno alla casata del Drago Rosso era la cosa giusta da fare per portarla all'autodistruzione. Ufficialmente Varys era schierato con Aerys, ma nei fatti danneggiava sia il re che il principe.
Alcune precisazioni finali:
1) A quanto pare Varys non era a conoscenza del complotto dell'altofuoco. È plausibile che abbia trovato le scorte nascoste nei sotterranei di King's Landing, ma sembra ignorare che ce ne siano altre sparse nel resto di King's Landing.
2) È ragionevole supporre che Illyrio e Varys non riveleranno mai la verità sull'ascendenza Blackfyre di Aegon VI, anche perché ci sono vari elementi per pensare che abbia anche sangue Targaryen, dalla linea di Aerion Brightflame.
3) Probabilmente il figlio di Illyrio e Serra non esisteva ancora quando la Ribellione si è conclusa. Il Falso Aegon e il piano Blackfyre/Brightflame dovrebbero essere nati un anno dopo la fine della guerra, nell'anno 284: Tyrion descrive il Falso Aegon come un sedicenne.
The time between the notes relates the colour to scenes,
A constant vogue of triumphs dislocate man, so it seems,
And space between the focus shape ascend knowledge of love
As song and chance develop time lost social temperance rules above
Then according to the man who showed his outstretched arm to space,
He turned around and pointed revealing all the human race,
I shook my head and smiled a whisper knowing all about the place
Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Figlia dell' estate ha scritto:Entrambe le opzioni (non solo la seconda) mi portano a dubitare della versione di Ser Barristan, secondo cui Rhaegar non è riuscito a diventare Re per colpa di Varys. Anche perché Rhaegar non poteva trasformare il Torneo di Harrenhall in un Concilio per deporre Aerys. Mancavano troppi lord: Hoster Tully non c'era, Richard Stark non c'era, non sappiamo nemmeno se c'erano Doran, o Tywin, o Mace Tyrell. Che facevano: un colpo di stato con metà dei lord del Regno? Il massimo che poteva fare Rhaegar era dire a tutti: "Mio padre è completamente folle, Fidatevi, è così. Sto per convocare un concilio, votate me", ma sarebbe stato un suicidio politico
Mace Tyrell c'era (the rose lord). Non si sa se ci fosse Doran, ma comunque c'era il suo rappresentante, Oberyn, per non parlare della principessa Elia. Rickard e Hoster forse non c'erano, ma erano presenti Brandon, erede del primo e teorico genero del secondo, nonché altri Stark. Tywin non era presente per ovvi motivi, ma risultano partecipanti molti lord dell'Ovest. Abbiamo i presupposti per un Gran Concilio.
The time between the notes relates the colour to scenes,
A constant vogue of triumphs dislocate man, so it seems,
And space between the focus shape ascend knowledge of love
As song and chance develop time lost social temperance rules above
Then according to the man who showed his outstretched arm to space,
He turned around and pointed revealing all the human race,
I shook my head and smiled a whisper knowing all about the place
Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Ciao JacaerysVelaryon!
È anche probabile che Varys abbia fatto il "triplo gioco" e stesse lavorando contro/per entrambi.
Tuttavia continuo a non capire per quale ragione Varys abbia detto a Varys di non aprire le porte. Non credo che qualcuno (oltre a Aerys stesso) potesse pensare sul serio che Tywin fosse venuto a salvarlo.
Aerys aveva insultato Tywin in tutti i modi possibile: faceva commenti sul seno di sua moglie, si vantava pubblicamente di aver preso la sua verginità, si è opposto al matrimonio tra Rhaegar e Cersei, si circondava di persone che amavano sfottere Tywin, ha praticamente detto che la nascita di Tyrion era una punizione divina per la sua arroganza, ha nominato Jaime Jaime Cavaliere della Guarda Reale per fargli un dispetto. E questo è solo quello che sappiamo ufficialmente, a mio avviso c'è di più nel rapporto Joanna, Tywin, Aerys (al di là delle teorie su Tyrion Targaryen).
Dal canto suo, Tywin si stava avvicinando alla fazione STAB, con un possibile matrimonio.
Se poi Young Griff non era ancora nato, allora capisco ancor meno il senso di complottare contro il Drago Rosso. A che serve distruggere i Targaryen, se non c'è un erede Blackfyre? Per assurdo, Varys avrebbe potuto contattare i Ribelli e organizzare un matrimonio tra Robert e Serra Blackfyre (nascondendo il suo passato da prostituta, è chiaro).
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
Figlia dell' estate ha scritto:Tuttavia continuo a non capire per quale ragione Varys abbia detto a Varys di non aprire le porte. Non credo che qualcuno (oltre a Aerys stesso) potesse pensare sul serio che Tywin fosse venuto a salvarlo.
[...]
Se poi Young Griff non era ancora nato, allora capisco ancor meno il senso di complottare contro il Drago Rosso. A che serve distruggere i Targaryen, se non c'è un erede Blackfyre? Per assurdo, Varys avrebbe potuto contattare i Ribelli e organizzare un matrimonio tra Robert e Serra Blackfyre (nascondendo il suo passato da prostituta, è chiaro).
Come avevo scritto, non ritengo che Varys pensasse a un salvataggio di Aerys. Secondo me il Ragno temeva che Tywin togliesse di mezzo Aerys e salvasse il resto dei Targaryen, mettendo il piccolo Aegon (o Viserys) sul trono e facendo da reggente. Inoltre, ostacolare l'intervento di Tywin era un modo per prolungare la guerra e rovinare ulteriormente il regno.
Secondo me, quando Varys Brightflame/Blackfyre fu assunto da Aerys nel 278, egli aveva soltanto in mente di distruggere in qualche maniera i Targaryen per vendicarsi. In questo non era molto diverso da Ditocorto. È stato quando ha visto l'irriconoscibile corpicino di Aegon che ha avuto il colpo di genio di sostituirlo con il figlio di Illyrio e Serra (quest'ultima era verosimilmente incinta).
Ritengo inverosimile che Robert avrebbe accettato di prendere per moglie una reietta Blackfyre/Brightflame, e in ogni caso penso che si fosse sposata con Illyrio ben prima di poter pensare a uno scenario del genere.
The time between the notes relates the colour to scenes,
A constant vogue of triumphs dislocate man, so it seems,
And space between the focus shape ascend knowledge of love
As song and chance develop time lost social temperance rules above
Then according to the man who showed his outstretched arm to space,
He turned around and pointed revealing all the human race,
I shook my head and smiled a whisper knowing all about the place
Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Ci tengo a precisare una cosa: io ho i miei dubbi sulla Teoria Blackfyre, ma non sono neanche del tutto convinta che Young Griff sia il vero Aegon VI. Le mie maggiori perplessità riguardano proprio Varys e le sue motivazioni.
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
Aggiungo che il dettaglio di Varys che ostacola Tywin potrebbe essere un indizio sottile di GRRM per farci capire che la cospirazione dei bambini scambiati è una menzogna.
Se per assurdo Varys avesse previsto con la sfera di cristallo che gli uomini di Tywin avrebbero maciullato i figli di Elia, consentendo il presunto scambio di Aegon, allora perché avrebbe contrastato l'ingresso in capitale dei Lannister? La verità è che Varys non aveva previsto alcunché, e che la storia raccontata a Young Griff è falsa.
The time between the notes relates the colour to scenes,
A constant vogue of triumphs dislocate man, so it seems,
And space between the focus shape ascend knowledge of love
As song and chance develop time lost social temperance rules above
Then according to the man who showed his outstretched arm to space,
He turned around and pointed revealing all the human race,
I shook my head and smiled a whisper knowing all about the place
Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Jacaerys Velaryon ha scritto:Figlia dell' estate ha scritto:Tuttavia continuo a non capire per quale ragione Varys abbia detto a Varys di non aprire le porte. Non credo che qualcuno (oltre a Aerys stesso) potesse pensare sul serio che Tywin fosse venuto a salvarlo.
[...]
Se poi Young Griff non era ancora nato, allora capisco ancor meno il senso di complottare contro il Drago Rosso. A che serve distruggere i Targaryen, se non c'è un erede Blackfyre? Per assurdo, Varys avrebbe potuto contattare i Ribelli e organizzare un matrimonio tra Robert e Serra Blackfyre (nascondendo il suo passato da prostituta, è chiaro).
Come avevo scritto, non ritengo che Varys pensasse a un salvataggio di Aerys. Secondo me il Ragno temeva che Tywin togliesse di mezzo Aerys e salvasse il resto dei Targaryen, mettendo il piccolo Aegon (o Viserys) sul trono e facendo da reggente. Inoltre, ostacolare l'intervento di Tywin era un modo per prolungare la guerra e rovinare ulteriormente il regno.
Secondo me, quando Varys Brightflame/Blackfyre fu assunto da Aerys nel 278, egli aveva soltanto in mente di distruggere in qualche maniera i Targaryen per vendicarsi. In questo non era molto diverso da Ditocorto. È stato quando ha visto l'irriconoscibile corpicino di Aegon che ha avuto il colpo di genio di sostituirlo con il figlio di Illyrio e Serra (quest'ultima era verosimilmente incinta).
Ritengo inverosimile che Robert avrebbe accettato di prendere per moglie una reietta Blackfyre/Brightflame, e in ogni caso penso che si fosse sposata con Illyrio ben prima di poter pensare a uno scenario del genere.
Errore mio, non avevo compreso che ti stavi riferendo a un salvataggio di Aegon/Viserys.
Se Varys voleva vendicarsi dei Targaryen, allora dobbiamo pensare che abbia cambiato idea. In ADWD Young Griff è in procinto di sposare Dany. I loro figli avrebbero avuto comunque sangue Targaryen e avrebbero portato il nome e il vessillo dei Targaryen. Paradossalmente i Targaryen ci guadagnano più dei Blackfyre. Mi rendo conto che tre draghi fanno gola a chiunque, ma i draghi di Dany sono comunque frutto dei magheggi di Illyrio.
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);