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VARYS E RHAEGAR. SPOILER TWOW
F di Figlia dell' estate
creato il 14 luglio 2025


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 16 luglio 2025 17:04

Infatti secondo me Varys è un attore da Oscar, è un grandissimo ipocrita.

Varys si presenta come il campione del popolo e dei diritti per l'infanzia, ma sfrutta come spie fanciulli a cui (apparentemente) fa mozzare la lingua.

Se per assurdo fosse vero che ha scambiato Aegon con un altro bambino, ha comunque causato la morte di un neonato innocente, oltre che non aver impedito quella di Rhaenys e di sua madre Elia.

Poi, certo, è possibile che Varys non volesse che Tywin entrasse in capitale perché sinceramente preoccupato di un saccheggio, ma allo stesso tempo egli dimentica i propri scrupoli se si tratta di ottenere ciò che gli serve. "Vendere" Viserys e Daenerys a Khal Drogo, con la complicità di Illyrio, non è stato un grande atto di generosità, per fare un altro esempio, ma era funzionale ai suoi piani.

Per quanto riguarda Serra, l'idea che sia sorella di Varys deriva da una serie di elementi:

1) Varys e Illyrio stanno aiutando Young Griff, un presunto Targaryen, a salire sul Trono di Spade, e hanno "aiutato" altri due Targaryen, Viserys e Daenerys;

2) Varys stesso è presumibilmente un discendente segreto dei Targaryen;

3) Illyrio è descritto come molto affezionato a Young Griff, oltre che a Serra, al punto che potrebbe essere il padre del ragazzo;

4) Serra è di origine lyseniana, come Varys, e presenta analogie con Saera Targaryen, oltre che un possibile legame con Aerion Bightflame, che visse a Lys.

Insomma, c'è da sospettare che Illyrio e Varys non siano solo amici, ma parenti, e che unirli siano proprio Serra e Young Griff.

Infine, il motivo per cui Illyrio non ha sposato subito Serra, secondo me, è che Varys e la sorella sono rimasti separati per anni, lui finito a Pentos con Illyrio e lei rimasta in un bordello della città natale. Magari Varys non sapeva neanche dove fosse di preciso. Solo dopo che Illyrio e Varys sono diventati ricchi e potenti, Illyrio l'ha salvata e sposata.

 


The time between the notes relates the colour to scenes,
A constant vogue of triumphs dislocate man, so it seems,
And space between the focus shape ascend knowledge of love
As song and chance develop time lost social temperance rules above

Then according to the man who showed his outstretched arm to space,
He turned around and pointed revealing all the human race,
I shook my head and smiled a whisper knowing all about the place

Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Inviato il 16 luglio 2025 21:58 Autore

Lys è una città enorme, al pari di Approdo del Re o di Braavos. A darci la notizia che Varys è di Lys è Pycelle, in AGOT. Nel racconto della castrazione Varys non menziona mai Lys, ma solo la città di Myr. È chiaro che Varys potrebbe aver mentito, ma non escluderei l'ipotesi che Pycelle si sia sbagliato. Varys afferma di aver "venduto le parti che gli rimanevano" ed è possibile che Pycelle abbia pensato: prostituzione=nato a Lys.

È vero: Varys usa le persone, ma questo vale non solo per Dany o per Viserys, ma anche per lo stesso Young Griff. Se Varys è davvero lo zio di YG, allora per me è uno degli zii peggiori di Westeros.

"Incoronare una persona è come ucciderla", e infatti Young Griff stava per morire sulla Rhoyne e potrebbe morire tranquillamente in battaglia. 

Young Griff è stato abbandonato dal ricchissimo padre, è stato cresciuto da uno sconosciuto e ha vissuto una condizione di relativa povertà.

Illyrio non ha mai sentito suo figlio chiamarlo padre e forse non lo sentirà mai.

Young Griff ignora totalmente chi sia Serra.

E io dovrei credere che Varys e Illyrio stiano facendo tutto questo per lei? 

In dieci anni nessuno dei due ha mai pensato: forse mia moglie/sorella non avrebbe voluto tutto questo?

Cersei ha mentito ai suoi figli sull'identità del loro padre (con effetti devastanti sulla psicologia di Joffrey), ma anche lei si sarebbe opposta se qualcuno avesse detto a Tommen che lui era il figlio di Catelyn. 

Se Serra è d'accordo allora sono tre sociopatici (invece di due). Se questo è l'obiettivo di Martin, a me sta bene.


"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);


Jacaerys Velaryon
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Inviato il 16 luglio 2025 23:20

La provenienza di Varys da Lys è ufficiosamente confermata dall'app AWOIAF, una fonte semicanonica.

Il fatto che Varys sia stato evirato a Myr è giustificato dal suo lavoro in una compagnia di guitti che girava per tutte le Città Libere.

Comunque, io non penso che Varys e Illyrio agiscano solo per onorare la memoria di Serra, lo fanno anche o soprattutto per se stessi.

Modificato il 17 July 2025 10:07

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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 25 luglio 2025 22:40

Nel complesso concordo con le ricostruzioni di Jace. Vero è che le dinamiche di Westeros pre AGOT sono piuttosto nebulose e che Varys è il personaggio ambiguo e "maneggione" per definizione, ma sono sempre stato un sostenitore della teoria di Aegon Blackfyre - ma anche quella "Brightfire" mi andrebbe bene - per due motivi, uno legato alla trama e uno che potrei definire "di cuore".

Il primo motivo riguarda un dettaglio che viene più volte detto in ASOIAF e TWOIAF: i Blackfyre vengono definiti estinti per linea maschile, ma nulla viene detto sul ramo femminile. Le ormai notorie ricostruzioni che portano a ritenere che Serra sia l'ultima discendente e madre di "Aegon" mi hanno convinto da tempo e a questo punto solo Martin potrà smentirle. Il fatto che Varys alla fine di ADWD tessa gli elogi del suo pupillo ad un morente Kevan, ben sapendo di averne combinate di ogni per metterlo in quella posizione, è qualcosa che trovo trovo particolarmente grottesco ma del tutto in linea con uno dei personaggi potenzialmente più pericolosi della saga.

Il secondo motivo è legato a una serie di sensazioni che ho provato nel leggere la saga e le opere collaterali, come appunto TWOIAF e F&B. Si è discusso in altri thread del fatto che ASOIAF presenti caratteristiche cicliche, che Martin ami giocare con la Storia e le sue dinamiche e fare riferimenti spesso obliqui. L'idea che i Blackfyre possano tornare dopo tanto tempo e diventare una fonte di serio pericolo per Dany - e quindi i Targaryen, di cui lei al momento è l'ultima rappresentante - e farlo per di più al comando della pericolosa Golden Company, come avrebbe voluto Aegor Bittersteel, rendendo così ancora più incandescente e distruttiva la situazione in TWOW, la trovo profondamente affascinante. 


Quante balle!

David Parenzo, La Zanzara del 19.09.2024

 

L'egoismo è un diritto, lo vogliamo dire o no? L'egoismo è il motore del mondo. Senza l'egoismo, quello che si manifesta nella cura per la propria famiglia, o dei propri interessi, quello che ogni giorno pratichiamo, non esisterebbero nemmeno sviluppo e progresso. È necessario sempre diffidare dei buoni samaritani, quelli che affermano di agire esclusivamente per il bene comune. Sono spesso degli impostori.

Giuseppe Cruciani, Via Crux

 

So di essere di media statura, ma... non vedo giganti intorno a me.

Giulio Andreotti interpretato da Toni Servillo, Il divo di Paolo Sorrentino

 

- Lei quindi crede? - le domanda la giornalista.

La moglie del premier scuote il capo. - Spero. È un po' diverso. Non penso sia proprio uguale.

- Non lo so, - fa la Reitner, poi aggiunge tra sé: - Nemmeno io sono una grande esperta.

Niccolò Ammaniti, La vita intima

 

Far away and far away

Flows the river of pure Day;

Cold and sweet the river runs

Through a thousand, thousand suns.

Fredegond Shove, The River of Life

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Inviato il 26 luglio 2025 20:10 Autore

Capisco perfettamente perché anche a me piace la ciclicità in ASOIAF. Tuttavia, se io fossi in Bittersteel, mi starei rivoltando nella tomba nel vedere l'ultimo Blackfyre che rinnega le sue origini. E mi sembra strano che nessuno nella Compagnia Dorata abbia fatto questa semplice obiezione.

Modificato il 27 July 2025 15:07

"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

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Inviato il 27 luglio 2025 13:53

Sarebbe interessante sapere chi, fra gli attuali membri della Compagnia, ha ancora a cuore il sogno Blackfyre. Penso pochi, essendo passati cento anni dalla Prima Ribellione, e probabilmente solo nelle alte sfere.


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Inviato il 27 luglio 2025 15:12
Figlia dell' estate ha scritto:

Capisco perfettamente perché anche a me piace la ciclicità in ASOIAF. Tuttavia, se io fossi in Bitterstell, mi starei rivoltando nella tomba nel vedere l'ultimo Blackfyre che rinnega le sue origini. E mi sembra strano che nessuno nella Compagnia Dorata abbia fatto questa semplice obiezione.

 

In realtà non credo che "Aegon" ne sia consapevole, e questo rende l'inganno di Illyrio e Varys ancora più bieco. Alla Compagnia Dorata poco importa, almeno per il momento, perché a dragon is still a dragon. Sta di fatto che dopo oltre un secolo gli avvenimenti stanno per ripetersi in maniera simile, solo che invece di essere mossi dalle ambizioni politiche - e in parte, va detto, anche dai risentimenti personali - di Daemon Blackfyre e Aegor Bittersteel sono frutto di quelle più meschine ma ugualmente distruttive dei due summenzionati soggetti.


Quante balle!

David Parenzo, La Zanzara del 19.09.2024

 

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- Non lo so, - fa la Reitner, poi aggiunge tra sé: - Nemmeno io sono una grande esperta.

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Inviato il 27 luglio 2025 16:27 Autore
Jacaerys Velaryon ha scritto:

Sarebbe interessante sapere chi, fra gli attuali membri della Compagnia, ha ancora a cuore il sogno Blackfyre. Penso pochi, essendo passati cento anni dalla Prima Ribellione, e probabilmente solo nelle alte sfere.

Sono completamente d'accordo. Bisogna considerare anche che l'effettivo controllo di Illyrio sulla Compagnia Dorata è scarso. 

"Which plan?" said Tristan Rivers. "The fat man's plan?"

I membri della Compagnia Dorata hanno deciso di fare di testa propria e di andare a Westeros senza Dany.

Il "drago del guitto" ha deciso di fare testa propria e ascoltare Tyrion Lannister. 

Daenerys (che nei piani di Illyrio avrebbe dovuto kasciare Meereen per incontrarsi con Young Griff) ha fatto di testa sua. 

Viserys (a cui Illyrio aveva chiesto di rimanere a Pentos perché gli serviva ancora vivo) ha fatto di testa sua (e l'ha persa). 

Jon Connington è fortunato ad avercela ancora la testa sulle spalle...

E questo mi far sorgere un dubbio, che esula dal mistero dell'identità di Young Griff (per me rimane ancora un mistero): siamo proprio sicuri che Illyrio sia un geniale manipolatore?

Diamo tutti per scontato, io per prima, che Illyrio sia intelligente quanto Varys, ma è possibile che Illyrio in realtà sia un perfetto idiota, un ex-mercenario di Braavos senza cervello che ha avuto la fortuna di diventare amico di un eunuco molto astuto?

Questo spiegherebbe anche il mistero delle tre costosissime uova regalate a Daenerys. Mi immagino la scena:

Illyrio: La principessa ha tre Draghi

Varys: Come?

Illyrio: Bé, potrei averle regalato tre uova.

Varys: E perché?

Illyrio: Non potevo certo fare la figura del tirchio davanti ai Dothraki. Poi ricordati cosa diceva nostro padre: "i soldi sono fatti per essere scialacquati, quindi scialacquate."

Varys: Illyrio, noi non abbiamo mai avuto un padre.

Illyrio: Però sarebbe stato bello ricevere un'educazione così.

Modificato il 27 July 2025 19:07

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Inviato il 27 luglio 2025 16:46

Viserys è andato con i Dothraki per Illyrio voleva che morisse , infatti usa la psicologia inversa su di lui .

Le uova sono dei Blackfyre , hanno tentato di farle schiudere fallendo, quindi servivano per navi e compagnie mercenarie (o forse scopriremo qualche profezia o sogno Blackfyre che indicava una schiusa delle uova se date ad una Targaryen).

Illyrio ha consegnato un baule ad Aegon , se da quel baule viene fuori la spada , magari durante l'incoronazione vediamo che succede.


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Inviato il 27 luglio 2025 17:58 Autore

Non penso che Illyrio abbia usato la psicologia inversa per uccidere Viserys, per i seguenti motivi:

1) C'erano modi molto più veloci per uccidere Viserys. 

2) Nel dialogo tra Varys e Illyrio i due parlano dell'imminente invasione Dothraki. Infatti il magistro è seccato dal fatto che Drogo stia aspettando la nascita del bambino.

"Nonetheless, we must have time. The princess is with child. The khal will not bestir himself until his son is born. You know how they are, these savages."

Se il piano prevede l'invasione di Khal Drogo, allora mandare Viserys dai dothraki, sperando che li avrebbe insultati è controproducente. I Dothraki, una volta insultati, avrebbero potuto uccidere non solo Viserys, ma anche Dany, e a quel punto non avrebbero avuto più nessun motivo per invadere Westeros. Se veramente far uccidere Viserys dai Dothraki è un'idea di Illyrio, allora sono ancora più convinta che il magistro non sia così geniale come crede (e Varys avrebbe dovuto fermarlo).

3) Tristan Rivers afferma che il piano originale di Illyrio prevedeva Viserys a capo dei Dothraki:

"First Viserys was to join us with fifty thousand Dothraki screamers at his back"

Il capitolo è dal punto di vista di Jon Connington e lui non reagisce a questa notizia, quindi possiamo dedurre che anche Jon pensasse che Viserys dovesse partecipare all'invasione. Illyrio potrebbe aver mentito a entrambi, ma per quale motivo? Che vantaggio c'era nel far credere alla Compagnia Dorata che avrebbero combattuto insieme a Viserys?

Ci ho riflettuto a lungo e alla fine mi sono convinta che Varys volesse Viserys per dare legittimità a Young Griff. La gente avrebbe potuto dubitare che Young Griff era Aegon VI, ma nessuno avrebbe potuto dubitare l'identità di Viserys. Infatti adesso (senza Viserys e senza Dany) molti lord dubitano di Young Griff, tra cui Randyll Tarly e Daemon Sand. 

È possibile che le uova fossero state date a Dany per farle schiudere, tuttavia mi chiedo: perché mandare allora Dany dai Dothraki? Perché non darla in sposa a Young Griff? Perché non organizzare un rito, coinvolgendo la stessa Dany? Insomma speravano davvero che la ragazza, in mezzo ai Dothraki, trovasse da sola il modo di fare un sacrificio valyriano?

In ogni caso, al di là del mistero delle uova, Illyrio ha fatto un altro errore di valutazione: all'inizio di ADWD era effettivamente convinto che Dany avesse già lasciato Meereen per dirigersi a Volantis.


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Inviato il 27 luglio 2025 19:35

Secondo me è una via di mezzo: Illyrio non voleva che Viserys morisse subito, perciò avrebbe preferito la permanenza del Re Mendicante a Pentos, ma avendo inquadrato il soggetto, si è reso conto che tenere Viserys a casa sua poteva essere peggio. Anche Jorah aveva cercato di fargli capire che l'attesa era la cosa migliore, ma invano.


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Inviato il 29 luglio 2025 18:44 Autore

Aggiungo che (se prendiamo per vera la teoria Brightfyre) Illyrio ha commesso un altro grave errore: raccontare a Tyrion di Serra e mostrare il suo ritratto. Dany può scoprire la verità solo grazie alle informazioni di Tyrion.

Insomma, Varys dovrebbe fare al suo compare un bel discorsetto... 

Ammesso e non concesso che la donna del ritratto sia effettivamente Serra (visto che non presenta nemmeno i tipici occhi viola valyriani): 

"Inside was a painted likeness of a woman with big blue eyes and pale golden hair streaked by silver" Tyrion II, ADWD

Vi chiedo: è possibile che la donna del ritratto sia invece la madre di Illyrio? idea

Modificato il 29 July 2025 20:07

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Inviato il 29 luglio 2025 20:28

Anche gli occhi blu sono talvolta associati ai valyriani. Per esempio, gli occhi di Aegon V sono descritti come blu/viola e Alysanne aveva gli occhi blu. Fra le caratteristiche tipiche dei lyseniani si citano occhi che vanno dal viola al blu pallido. Nel mondo reale gli occhi viola sono considerati una variante di quelli blu.

Modificato il 29 July 2025 21:07

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I shook my head and smiled a whisper knowing all about the place

Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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D
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