Si, pure io l'ho pensato, non a caso Formaggio fa la domanda "E se non lo trovassimo ?".

Ieri sera ho visto finalmente la puntata: devo dire che mi è piaciuta, mi sembra che funzioni bene, Emma d'Arcy è stata bravissima nell'interpretazione e ho apprezzato molto anche Tom Glynn-Carney. Otto (Rhys Ifans) mi è sembrato invecchiato, o comunque trasandato, forse il gravoso ruolo che dopo tanti anni inizia ad accusare?

Nel complesso la puntata funziona e quando sono arrivata alla fine non capivo come potesse essere già passata un'ora di visione.

In assoluto bellissima la scena del ritrovamento dei resti di Lucerys e Arrax sulla baia, tirati su dai pescatori e il successivo funerale, con il piccolo Joffrey che lancia nella pira il cavallino del fratello morto. Joffrey, che nei libri era sempre il classico fratello minore che vuole partecipare alle cose "dei grandi", vendicarsi, qui è lasciato ancora molto bambino, immagino tenderanno a svilupparlo e farlo parlare di più

La scena del ritorno a Roccia del Drago di Jacaerys è stata resa benissimo: un figlio che vuole rendere orgogliosa la madre delle sue conquiste ma che inevitabilmente si sbriciola di fronte alla realtà e il bellissimo abbraccio successivo fra madre e figlio.

Ho molto apprezzato anche l'inquadratura che si sofferma su Rhaena durante la pira funeraria di Luke, suo promesso.

Tutte le sequenze dei verdi sono state gestite bene, molto divertente l'inframezzo di Jahaerys al Consiglio e tutto sommato, anche se non pubblicamente, hanno parlato di quello che ha fatto Aemond, ad esempio Alicente e Otto fra di loro, anche se sarebbe stato più interessante vederne discutere al Concilio.

La sequenza di B&C per la quale ero molto preoccupata, tutto sommato, dopo aver visto la puntata nel complesso, percepivo l'angoscia della situazione e capisco anche la reazione di Helaena che innesca il pilota automatico prima di crollare nelle stanze della madre (devo dire che avendo già mostrato Alicent e Criston in attività qui passa in secondo piano ed Helaena è talmente sconvolta che neanche li nota. Sarà interessante vedere come reagirà non più a caldo ma quando realizzerà che il figlio è morto. 

Jacaerys Velaryon ha scritto:

Helaena collabora con gli aguzzini dopo una breve resistenza, perché rassegnata a vedere compiersi le sue premonizioni

Io qui l'avevo interpretata più come "se non gli dico ora la verità o controlleranno e ci uccideranno tutti perchè abbiamo mentito oppure sveglieranno i bambini e comunque ci uccideranno per la fretta"... ha scelto il male peggiore, ragionandoci anche in F&B lei fa un nome, e quindi indica chi vorrebbe, qui pure. Avrei preferito la scena così com'era con il dubbio della scelta, la disperazione dell'aver scelto pur sapendo che avevano già deciso loro e l'orrore che avviene davanti a lei, i figli e Alicent tutti svegli, nonché lei che offre la sua vita invece di una collana (che poi mi sono sempre domandata, ma se lei avesse fatto il nome di Jaherys invece di Maelor loro avrebbero ucciso il maggiore perché era sempre stato il loro intento oppure il piccolo per perpretare l'idea di "tu dici uno e io faccio l'opposto"?)

Secondo me, concludendo questa lungaggine che ho scritto, il problema vero della sequenza, è che a priori avrebbero dovuto mostrarci più interazioni, anche se piccole, di questi bambini con i genitori. La morte di Lucerys è stata d'impatto perché avevi avuto modo di conoscerlo, di Shireen, di Robb, di chiunque proprio perché ti eri affezionato. Non c'è niente di più crudele di uccidere un bambino per vendetta, ma fino ad ora erano sembrate delle comparse e quindi anche l'impatto è minore... Un altro problema è forse il montaggio, capisco per esigenze televisive: quando Helaena va via con Jaheara si sente il piagnucolio di un bambino (lei) ma quando la inquadrano di striscio più volte la bambina è perfettamente calma perchè stava dormendo, ci ho messo un po' ad essere certa fosse lei che piangeva.

Jacaerys Velaryon ha scritto:

Però alcune cose non quadrano: è illogico che i due sicari abbiano perso tempo a chiedere a Helaena chi fosse il figlio maschio, anziché controllare di persona, che l'abbiano lasciata scappare e che Alicent e Criston stessero facendo sesso incuranti della porta aperta.

La parte in cui Formaggio dice "controlla chi ha l'uccello" mi ha ricordato le battute stile D&D di Got.

Baby Rickon ha scritto:

Tutte le sequenze dei verdi sono state gestite bene, molto divertente l'inframezzo di Jahaerys al Consiglio e tutto sommato, anche se non pubblicamente, hanno parlato di quello che ha fatto Aemond, ad esempio Alicente e Otto fra di loro, anche se sarebbe stato più interessante vederne discutere al Concilio.

Qui c'è un altro problema, secondo me, ovvero che l'atto di Aemond, che non solo dà il via alla guerra ma è anche un kinslaying, è stato un po' trascurato, per non dire sminuito. Mi sarei aspettato che la sceneggiatura si soffermasse di più su come i Verdi hanno vissuto tale evento.

Daemon Targaryen ha scritto:

Jacaerys Velaryon ha scritto:

Però alcune cose non quadrano: è illogico che i due sicari abbiano perso tempo a chiedere a Helaena chi fosse il figlio maschio, anziché controllare di persona, che l'abbiano lasciata scappare e che Alicent e Criston stessero facendo sesso incuranti della porta aperta.

La parte in cui Formaggio dice "controlla chi ha l'uccello" mi ha ricordato le battute stile D&D di Got.

Vabbè, parliamo di un acchiappatopi, ci sta che parli cosi. 

Secondo me una battuta trash lo è se la dice un personaggio in circostanze normali non la direbbe. Ad esempio sarebbe abbastanz trash sentirle fare a Catelyn o a Sansa, mentre già un Tyrion ha molto più senso non so se mi spiego (l'importante è che non si esageri ovviamente)

King Glice ha scritto:

Daemon Targaryen ha scritto:

Jacaerys Velaryon ha scritto:

Però alcune cose non quadrano: è illogico che i due sicari abbiano perso tempo a chiedere a Helaena chi fosse il figlio maschio, anziché controllare di persona, che l'abbiano lasciata scappare e che Alicent e Criston stessero facendo sesso incuranti della porta aperta.

La parte in cui Formaggio dice "controlla chi ha l'uccello" mi ha ricordato le battute stile D&D di Got.

Vabbè, parliamo di un acchiappatopi, ci sta che parli cosi. 

 

Secondo me una battuta trash lo è se la dice un personaggio in circostanze normali non la direbbe. Ad esempio sarebbe abbastanz trash sentirle fare a Catelyn o a Sansa, mentre già un Tyrion ha molto più senso non so se mi spiego (l'importante è che non si esageri ovviamente)

Era in linea con il linguaggio del personaggio, ma l'ho trovata trash perché non ha senso che si pongano il problema, come ha detto Jacaerys. Sono gemelli, ma non era impossibile distinguerli e capire chi fosse il maschio (forse avevano paura che svegliando entrambi i bambini qualcuno avrebbe urlato, ma la sequenza non mi ha convinto del tutto).

Io l'ho interretata come un tentativo di sdrammatizzare la situazione.. abbastanza riuscito male. 

Baby Rickon ha scritto:

Io qui l'avevo interpretata più come "se non gli dico ora la verità o controlleranno e ci uccideranno tutti perchè abbiamo mentito oppure sveglieranno i bambini e comunque ci uccideranno per la fretta"... 

Ci può stare come interpretazione.

Mi è piaciuto il riferimento ad Alysanne e il suo drago alla Barriera (anche se Cregan menziona pure Jaehaerys che non c'era), ma non ho capito perché hanno spostato l'incontro tra Torrhen ed Aegon dalle Terre dei Fiumi alla Barriera (non ricordo se in F&B si dice che il Conquistatore l'abbia visitata). Forse volevano semplificare il discorso per lo spettatore medio, ma così sembra che Aegon e il suo esercito si siano spinti fino alla Barriera e che lì ci sia stata la resa.

Daemon Targaryen ha scritto:

Mi è piaciuto il riferimento ad Alysanne e il suo drago alla Barriera (anche se Cregan menziona pure Jaehaerys che non c'era), ma non ho capito perché hanno spostato l'incontro tra Torrhen ed Aegon dalle Terre dei Fiumi alla Barriera (non ricordo se in F&B si dice che il Conquistatore l'abbia visitata). Forse volevano semplificare il discorso per lo spettatore medio, ma così sembra che Aegon e il suo esercito si siano spinti fino alla Barriera e che lì ci sia stata la resa.

Penso che vada considerato un riferimento inventato a Rickon Stark, il padre di Cregan (lui dice "mio padre"). Di sicuro Jaehaerys e Alysanne non hanno visitato il Nord una volta sola, anche se, in base alle date dei libri, non è possibile che Rickon abbia accolto i due sovrani in qualità di lord (il re era troppo vecchio e la regina era già morta): trattasi di una licenza narrativa.

 Anche se il riferimento ad Ali D'Argento drago della regina Alysanne che rifiuta di oltrepassare la Barriera apre un buco narrativo enorme anzi direi un vero e proprio buco nero sulle stagioni 7 e 8 di GOT

Enorme non direi, nel senso che dei draghi si sono rifiutati di oltrepassare la barriera, e altri draghi centinaia di anni dopo (e con la guerra alle porte) l'hanno fatto. Teoricamente ci potrebbero anche essere altre spiegazioni oltre la più semplice ( e vera, al 99%), ovvero che la magia della barriera e/o la presenza degli estranei impedisca fisicamente ai draghi di attraversarla.

Comunque sia è vero che crea delle incongruenze col canone di GOT. Incongruenze che avrei evitato per due motivi:

•  Fire&Blood è uscito nel 2018, dopo la settima stagione. In quel caso è Martin ad aver tirato la stoccata a D&D
•  HOTD sembra aver abbracciato del tutto il canone di GoT  (si pensi alla storia della daga, del principe che fu promesso, della risposta di Cregan che richiama in tutto la frase di Berric, ed in generale la visione "semplificata" (semplificata poi rispetto a cosa, considerando che nei libri praticamente non si sa nulla degli estranei) degli estranei come "pura distruzione e morte".

Comunque Georgino ha del tutto ignorato la premiere. Il che amplifica la sensazione che si siano creati contrasti sull'adattamento con Condal&Co. Nel qual caso saremmo già a due team di scrittori/sceneggiatori con cui si creano attriti.

Per dire

Daemon Targaryen ha scritto:

Mi è piaciuto il riferimento ad Alysanne e il suo drago alla Barriera (anche se Cregan menziona pure Jaehaerys che non c'era), ma non ho capito perché hanno spostato l'incontro tra Torrhen ed Aegon dalle Terre dei Fiumi alla Barriera (non ricordo se in F&B si dice che il Conquistatore l'abbia visitata). Forse volevano semplificare il discorso per lo spettatore medio, ma così sembra che Aegon e il suo esercito si siano spinti fino alla Barriera e che lì ci sia stata la resa.

In realtà avviene sempre nel Nord, a Tohrren's quare.

Jacaerys Velaryon ha scritto:

Daemon Targaryen ha scritto:

Mi è piaciuto il riferimento ad Alysanne e il suo drago alla Barriera (anche se Cregan menziona pure Jaehaerys che non c'era), ma non ho capito perché hanno spostato l'incontro tra Torrhen ed Aegon dalle Terre dei Fiumi alla Barriera (non ricordo se in F&B si dice che il Conquistatore l'abbia visitata). Forse volevano semplificare il discorso per lo spettatore medio, ma così sembra che Aegon e il suo esercito si siano spinti fino alla Barriera e che lì ci sia stata la resa.

Penso che vada considerato un riferimento inventato a Rickon Stark, il padre di Cregan (lui dice "mio padre"). Di sicuro Jaehaerys e Alysanne non hanno visitato il Nord una volta sola, anche se, in base alle date dei libri, non è possibile che Rickon abbia accolto i due sovrani in qualità di lord (il re era troppo vecchio e la regina era già morta): trattasi di una licenza narrativa.

Nel libro è Alarick Stark a riceverli, ma nella serie penso che abbiano messo Rickon per semplificare.

FrAx8 ha scritto:

 Anche se il riferimento ad Ali D'Argento drago della regina Alysanne che rifiuta di oltrepassare la Barriera apre un buco narrativo enorme anzi direi un vero e proprio buco nero sulle stagioni 7 e 8 di GOT

Enorme non direi, nel senso che dei draghi si sono rifiutati di oltrepassare la barriera, e altri draghi centinaia di anni dopo (e con la guerra alle porte) l'hanno fatto. Teoricamente ci potrebbero anche essere altre spiegazioni oltre la più semplice ( e vera, al 99%), ovvero che la magia della barriera e/o la presenza degli estranei impedisca fisicamente ai draghi di attraversarla.

Comunque sia è vero che crea delle incongruenze col canone di GOT. Incongruenze che avrei evitato per due motivi:

•  Fire&Blood è uscito nel 2018, dopo la settima stagione. In quel caso è Martin ad aver tirato la stoccata a D&D
•  HOTD sembra aver abbracciato del tutto il canone di GoT  (si pensi alla storia della daga, del principe che fu promesso, della risposta di Cregan che richiama in tutto la frase di Berric, ed in generale la visione "semplificata" (semplificata poi rispetto a cosa, considerando che nei libri praticamente non si sa nulla degli estranei) degli estranei come "pura distruzione e morte".

Comunque Georgino ha del tutto ignorato la premiere. Il che amplifica la sensazione che si siano creati contrasti sull'adattamento con Condal&Co. Nel qual caso saremmo già a due team di scrittori/sceneggiatori con cui si creano attriti.

Per dire

Ahia....

@King Glice 

In realtà Aegon e Torrhen si incontrano nei pressi della locanda dell'uomo inginocchiato (Riverlands), Piazza di Torrhen non c'entra nulla, se ricordo bene.

@FrAx8 

Considerando il post di dicembre sul blog (e altri messaggi successivi) continuo a pensare che non ci siano frizioni. Con la prima stagione non aveva commentato ogni puntata. Poi se sarò smentito pazienza, magari è la volta buona che Martin pensa solo ai libri.

Tornando sulla questione della "battuta trash" e delle ragioni per cui Helaena ha indicato (quasi) subito Jaehaerys... forse la ragione per cui i sicari non hanno controllato direttamente i bambini è perché temevano che si potessero svegliare. A quel punto hanno minacciato Helaena di uccidere tutti se non avesse detto la verità (Do anything but what I ask, and I'll bleed the whole lot of ya) e lei ha ceduto.

Poteva essere tutto spiegato meglio, secondo me.