Entra Registrati
La Grande Cospirazione Del Nord: possibili scenari e conseguenze
di Frank Stark
creato il 14 marzo 2023

L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 15 marzo 2023 21:44

Ancora? Ce n'era già una.

Io continuo a non essere convinta sulla Valle, finora non hanno mosso un passo. Grande esempio di lealtà, proprio.

Sulla lettera anche secondo me verrà fuori che l'autore è banalmente Ramsay. Non vedo il motivo per cui Theon dovrebbe mettere su tutta questa sceneggiata.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4785 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4785 messaggi
Inviato il 15 marzo 2023 22:14

Secondo me Theon non lo farebbe di sua sponte, in quanto prigioniero di Stannis, ma sarebbe un ordine di Stannis stesso.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 15 marzo 2023 22:58

E Stannis farebbe tutto questo magheggio solo per far saltare i nervi a Jon e farlo andare a GI?


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
D
Daemon Targaryen
Utente
1647 messaggi
Daemon Targaryen


D

Utente
1647 messaggi
Inviato il 15 marzo 2023 23:18
1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:

Io continuo a non essere convinta sulla Valle, finora non hanno mosso un passo. Grande esempio di lealtà, proprio.

Lysa era la vedova di Jon Arryn e la reggente del piccolo Robert. Se la linea da seguire era la neutralità, fare di testa propria avrebbe voluto dire tradimento. Infatti dopo la morte di Lysa cominciano i problemi di Ditocorto, che deve tenere a bada i Lord Dichiaranti. I legami con il Nord ci sono, non penso che faranno del male a Sansa quando lei rivelerà la sua identità (considerando che è la cugina del Lord di Nido dell'Aquila, con un certo ascendente su di lui a quanto sembra dal capitolo rilasciato); a parte l'ipotesi di una neutralità senza fine, che non sarebbe molto funzionale alla trama, non vedo chi potrebbero appoggiare a parte il fronte Stark (Targaryen, Lannister, Baratheon e Tyrell li escluderei). I Royce io li vedo combattere a Nord contro gli Estranei, proprio come Ser Waymar all'inizio della saga. Non è detto però che tutti i lord della Valle saranno coinvolti lì. Avevo letto teorie su un possibile approdo di Daenerys nella Valle, stile Visenya (con tanto di giro sul drago per il piccolo Robert), ma è un'ipotesi molto lontana da dove siamo ora.

Per quanto ne sanno i Lord della Valle, gli Stark sono tutti morti o andati (Jon è un bastardo ed è nei guardiani della notte, mentre "Arya" è sposata con un Bolton), quindi non hanno fatto niente perché da quando è morta Lysa non c'era molto che potessero fare. Avere una Stark, figlia maggiore di Ned, quindi con un diritto più forte rispetto alla presunta Arya, potrebbe cambiare parecchi scenari.

Modificato il 05 July 2024 17:07


JonSnow1992
Confratello
Utente
1856 messaggi
JonSnow1992
Confratello



Utente
1856 messaggi
Inviato il 15 marzo 2023 23:26

Che poi voglio proprio vedere come faranno i cavalieri della Valle arriveranno a Grande Inverno adesso che è arrivato l'inverno..Vedi esercito di Stannis :stralol::cool2:


"Power resides where men believe it resides. No more and no less."

D
Daemon Targaryen
Utente
1647 messaggi
Daemon Targaryen


D

Utente
1647 messaggi
Inviato il 15 marzo 2023 23:32
2 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:

Che poi voglio proprio vedere come faranno i cavalieri della Valle arriveranno a Grande Inverno adesso che è arrivato l'inverno..Vedi esercito di Stannis :stralol::cool2:

Ragionando dal punto di vista del meteo, tutti quelli che si trovano a Nord dovrebbero rimanere bloccati nel posto in cui si trovano, e anche a sud dovrebbero essere impossibilitati a fare le manovre militari che si presume accadranno (la neve è già nella capitale e nelle Terre dei Fiumi, eppure sembra che dovremo assistere a conflitti ancora più incasinati della guerra dei 5 re)



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4785 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4785 messaggi
Inviato il 15 marzo 2023 23:38

Ci sarà la Falsa Primavera 2. :blink:


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

D
Daemon Targaryen
Utente
1647 messaggi
Daemon Targaryen


D

Utente
1647 messaggi
Inviato il 15 marzo 2023 23:42

Non vedo poi l'utilità di dedicare una certa attenzione al porto e alla flotta dei Manderly se poi qualcuno di importante non arriverà lì in futuro.



JonSnow1992
Confratello
Utente
1856 messaggi
JonSnow1992
Confratello



Utente
1856 messaggi
Inviato il 16 marzo 2023 0:23
44 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Ci sarà la Falsa Primavera 2. :blink:

 

Qui le cose sono due: o le previsioni del fandom internazionale(non sono quelle strettamente nostre, di noi utenti della Barriera)sono tutte sbagliate o Martin ci regalerà diversi momenti dove sarà richiesta una sospensione della credibilità grande quanto la Barriera

Non vedo altre strade

Modificato il 05 July 2024 17:07

"Power resides where men believe it resides. No more and no less."


Daenys The Dreamer
Utente
734 messaggi
Daenys The Dreamer




Utente
734 messaggi
Inviato il 16 marzo 2023 0:29
3 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Sulla Lettera Rosa forse aprirò una discussione riassuntiva, dato che ci sono riflessioni al riguardo in numerosi thread.

Oddio, mi sembra ce ne sia una, ma non so quanto vecchia/quanto aggiornata.

 



Idem.

Su questo punto la penso proprio come te, come ho accennato in un mio precedente messaggio.

 

Cita

l'idea che sia stato Ramsay è qualcosa che non riesco a farmi piacere, perché non spiega tutta una serie di dettagli relativi alla redazione della lettera che non quadrano col modus operandi del figlio di Roose. Queste incongruenze, invece, sarebbero spiegate dall'ipotesi secondo cui la missiva è opera di Stannis in collaborazione coi Greyjoy.

 

 

 


Concordo con quanto afferma Daemon (e, di fatto, con Jace), pur avendo dei dubbi come Lyra. 
Provo a spiegarmi meglio: il segmento di “cospirazione del Nord (leggasi in favore degli Stark, che si identificano e sono identificati con il Nord)” di pertinenza della Valle è ancora in fieri, mentre gli altri tre (per mantenere la suddivisione di Jace) sono già in fase esecutiva (almeno i primi due, ma anche i Fiumi sono in dirittura di arrivo).

Ne consegue che, ad oggi, non possiamo ancora parlare di una partecipazione attiva della Valle nella c.d. cospirazione del Nord.

Do però per scontato che la Valle agirà, a seguito della rivelazione circa  la presenza di Sansa Stark.

 

1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:

a parte l'ipotesi di una neutralità senza fine, che non sarebbe molto funzionale alla trama, non vedo chi potrebbero appoggiare a parte il fronte Stark (Targaryen, Lannister, Baratheon e Tyrell li escluderei). I Royce io li vedo combattere a Nord contro gli Estranei, proprio come Ser Waymar all'inizio della saga. 
 

Per quanto ne sanno i Lord della Valle, gli Stark sono tutti morti o andati (Jon è un bastardo ed è nei guardiani della notte, mentre "Arya" è sposata con un Bolton), quindi non hanno fatto niente perché da quando è morta Lysa non c'era molto che potessero fare. Avere una Stark, figlia maggiore di Ned, quindi con un diritto più forte rispetto alla presunta Arya, potrebbe cambiare parecchi scenari.

 

48 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Non vedo poi l'utilità di dedicare una certa attenzione al porto e alla flotta dei Manderly se poi qualcuno di importante non arriverà lì in futuro.

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

Italo Calvino

 

It’s gonna be legend… wait for it… dary!

Challenge accepted!

Barney Stinson

 

The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.

Jane Austen

 

Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.

Fëdor Michajlovič Dostoevskij

 

Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.

Antoine de Saint-Exupéry

 

C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.

Zerocalcare

 

Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.

Jorge Luis Borges


JonSnow1992
Confratello
Utente
1856 messaggi
JonSnow1992
Confratello



Utente
1856 messaggi
Inviato il 16 marzo 2023 0:31

Sansa è stata tolta dalla linea di successione da Robb in persona e risulta ancora sposata all'odiato Folletto Tyrion Lannister


"Power resides where men believe it resides. No more and no less."


Daenys The Dreamer
Utente
734 messaggi
Daenys The Dreamer




Utente
734 messaggi
Inviato il 16 marzo 2023 0:34

Verissimo, ma il matrimonio con Tyrion può ben essere annullato in quanto non consumato, mentre per il resto… beh, Robb è

morto e immagino che i maggiorenti della Valle decidano di fare di necessità virtù!

2 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:

Sansa è stata tolta dalla linea di successione da Robb in persona e risulta ancora sposata all'odiato Folletto Tyrion Lannister

 


La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

Italo Calvino

 

It’s gonna be legend… wait for it… dary!

Challenge accepted!

Barney Stinson

 

The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.

Jane Austen

 

Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.

Fëdor Michajlovič Dostoevskij

 

Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.

Antoine de Saint-Exupéry

 

C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.

Zerocalcare

 

Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.

Jorge Luis Borges

D
Daemon Targaryen
Utente
1647 messaggi
Daemon Targaryen


D

Utente
1647 messaggi
Inviato il 16 marzo 2023 1:05
29 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:

Sansa è stata tolta dalla linea di successione da Robb in persona e risulta ancora sposata all'odiato Folletto Tyrion Lannister

In realtà il contenuto preciso del testamento di Robb non è stato ancora rivelato, sebbene venga dato spesso per scontato. Il matrimonio conta quanto il discorso "chi ha la pretesa migliore al trono dal punto di vista giuridico?"; dato che Sansa non ha un figlio di Tyrion che possa essere sfruttato dai Lannister per avanzare pretese sul Nord (e non lo avrà) e non è più ostaggio dei Lannister, può fare quello che vuole, considerando che i nordici seguono pure una religione diversa dal credo dei sette, che ha ancora meno valore nella prospettiva di un Nord che vuole essere indipendente. 


D
Daemon Targaryen
Utente
1647 messaggi
Daemon Targaryen


D

Utente
1647 messaggi
Inviato il 16 marzo 2023 1:09
43 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:

 

Qui le cose sono due: o le previsioni del fandom internazionale(non sono quelle strettamente nostre, di noi utenti della Barriera)sono tutte sbagliate o Martin ci regalerà diversi momenti dove sarà richiesta una sospensione della credibilità grande quanto la Barriera

Non vedo altre strade

Oppure ognuno è influenzato dalla propria percezione personale su singoli aspetti e soltanto leggendo il quadro potrà risultare chiaro, mentre ora fare previsioni senza avere tutte le informazioni a disposizione può far sembrare certe ipotesi più assurde di quello che sono in realtà. 


D
Daemon Targaryen
Utente
1647 messaggi
Daemon Targaryen


D

Utente
1647 messaggi
Inviato il 16 marzo 2023 1:27

Problemi e rischi di forzature di trama è probabile che ci siano, perché se fosse tutto chiaro e lineare non sarebbero passati 12 anni. Ad esempio i draghi di Daenerys, senza il salto temporale, non potranno raggiungere dimensioni degne di grandi imprese ma ormai è andata così e Martin dovrà utilzzarli comunque in qualche modo.


Messaggi
118
Creato
1 anno fa
Ultima Risposta
1 anno fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE
Daenys The Dreamer
21 messaggi
Jacaerys Velaryon
20 messaggi
D
Daemon Targaryen
17 messaggi
L
Lyra Stark
17 messaggi