Il 8/9/2022 at 12:27, Menevyn ha scritto:

Sembra quasi che il volere che si sposi indichi la volontà di Viserys di accantonarla come erede, due cose tra le quali non vedo alcun nesso logico...

Però è quello che nella puntata pensano tutti i personaggi: lo dice chiaramente Jason Lannister quando si offre come marito perché l'abbassamento di posizione sociale sia il minore possibile. Lo specchio di questo dovrebbe essere l'entusiasmo con cui è accolta la nascita e nel caso della puntata il compleanno del primogenito maschio. Almeno fin quando Viserys esclude questa possibilità nel dialogo con la figlia, ma dalle scene precedenti non ne è pienamente convinto neanche lui...

Il 8/9/2022 at 20:26, Gedeont ha scritto:

Infatti non ho scritto che è all'altezza, solo che non è il cretino totale che traspare dai libri. Al momento il suo difetto più grosso è non aver realizzato che serpe sia Otto, probabilmente lo reputa un amico, per il resto mi sembra ben consapevole della situazione, come dimostra ad esempio la lavata di capo che infligge a lord Lannister.

E avere a che fare con Damon da una parte e Rhaenyra (che a quanto pare si comporta da mocciosa viziata da DUE ANNI) dall'altra non è per niente facile.

La differenza fra gli andali e gli altri sinceramente mi sembra inesistente.

È presentato come inadatto al ruolo sia nei libri sia nella serie in modi diversi ma con risultato finale abbastanza simile. Non riuscire ad avere a che fare né con Rhaenyra né con Daemon rientra pienamente nella sua inadeguatezza al ruolo: a prescindere dalla bontà del rapporto coi due dovrebbe portare a casa gli obiettivi e non lo fa, anzi riesce nell'impresa di allontanarli entrambi. L'unico suo momento di lucidità è quando bella prima puntata si confronta con la figlia di fronte a Balerion, per il resto gravemente insufficiente. Se ricercasse la pace non si inimicherebbe i dragonrider... Specie dalla delicatissima situazione ereditata col Concilio.

Il 8/9/2022 at 20:48, JonSnow1992 ha scritto:

Perché la deficienza? Jaehaerys sapeva benissimo che Rhaenys non sarebbe mai stata accettata dai lord di Westeros

Difatti l'aveva già ignorata quando aveva nominato Baelon erede ben prima del Concilio, acuendo l'attrito coi Baratheon - con cui Aegon aveva conquistato il regno - e minando la relazione coi Velaryon.

La questione del Concilio finì per essere tra Laenor e Viserys, dove Jaeherys tenne conto della sua volontà, di quella di alcuni lord, ma si dimenticò di tenere conto di quella dei dragonrider, nonostante le precendenti vicende familiari. Che è la riflessione di apertura del pilot.

Sulla somiglianza tra Cersei e Rhaenyra devo dissentire, si tratta di due vicende che partono da premesse molto diverse. Entrambe hanno un arco di caduta, ma più in termini di eventi piuttosto che di peculiarità del personaggio, come diceva bene @Jacaerys Velaryon

Viserys e Robert partono anche loro da premesse molto diverse, ma finiscono entrambi con risultati poco entusiasmanti. Certo almeno Robert ha il merito di aver saputo conquistare il regno.

24 minuti fa, ***Silk*** ha scritto:

Difatti l'aveva già ignorata quando aveva nominato Baelon erede ben prima del Concilio, acuendo l'attrito coi Baratheon - con cui Aegon aveva conquistato il regno - e minando la relazione coi Velaryon.

La questione del Concilio finì per essere tra Laenor e Viserys, dove Jaeherys tenne conto della sua volontà, di quella di alcuni lord, ma si dimenticò di tenere conto di quella dei dragonrider, nonostante le precendenti vicende familiari. Che è la riflessione di apertura del pilot.

 

Sulla somiglianza tra Cersei e Rhaenyra devo dissentire, si tratta di due vicende che partono da premesse molto diverse. Entrambe hanno un arco di caduta, ma più in termini di eventi piuttosto che di peculiarità del personaggio, come diceva bene @Jacaerys Velaryon

 

Viserys e Robert partono anche loro da premesse molto diverse, ma finiscono entrambi con risultati poco entusiasmanti. Certo almeno Robert ha il merito di aver saputo conquistare il regno.

 

 

Robert non ha lasciato eredi legittimi se non due fratelli che si detestano, se ne fregava delle questioni di governo,  e ha portato il Regno alla bancarotta.. Viserys muore con i forzieri pieni d'oro e molti alla sua morte lo rimpiangono per la sua generosità sia tra i Lord che il popolino

Non dobbiamo dimenticare, però, che la bancarotta di Robert è dovuta in buona parte alle truffe contabili di Littlefinger.

Nel complesso Robert è un sovrano peggiore di Viserys, ma la differenza tra i due non è poi così ampia.

Il 8/9/2022 at 20:48, JonSnow1992 ha scritto:

Perché la deficienza? Jaehaerys sapeva benissimo che Rhaenys non sarebbe mai stata accettata dai lord di Westeros

Perché mai? Una metà abbondante dei lord ha accettato Rhaenyra senza alcun problema, nonostante il precedente del Gran Concilio e la presenza dei Verdi; non credo proprio che a Rhaenys sarebbe andata peggio.

Oltretutto, secondo le leggi di successione in uso in tutto il continente l'erede sarebbe stata proprio Rhaenys.

17 minuti fa, Gedeont ha scritto:

 

Perché mai? Una metà abbondante dei lord ha accettato Rhaenyra senza alcun problema, nonostante il precedente del Gran Concilio e la presenza dei Verdi; non credo proprio che a Rhaenys sarebbe andata peggio.

Oltretutto, secondo le leggi di successione in uso in tutto il continente l'erede sarebbe stata proprio Rhaenys.

appunto

una metà abbondante

un Re tiene unito un regno, non lo spacca a metà

27 minuti fa, Kevan Lannister ha scritto:

 

appunto

 

una metà abbondante

 

un Re tiene unito un regno, non lo spacca a metà

Cosa c'entra con la discussione in atto, scusami?

Ho risposto all'affermazione "Rhaenys non sarebbe mai stata accettata dai lord del regno", nient'altro.

5 minuti fa, Gedeont ha scritto:

 

Cosa c'entra con la discussione in atto, scusami?

Ho risposto all'affermazione "Rhaenys non sarebbe mai stata accettata dai lord del regno", nient'altro.

E io ho risposto a "Perché mai? Una metà abbondante dei lord ha accettato Rhaenyra senza alcun problema ..."

quindi c'entra eccome

In principio tutti i lord avevano giurato per Rhaenyra, se i Verdi non avessero messo in atto un colpo di stato Rhaenyra sarebbe diventata regina senza grossi problemi. Il problema sarebbe stato eventualmente la gestione del potere. Per Rhaenys sarebbe stato ancora più facile perché Viserys non avrebbe mai pensato di usurparla.

2 ore fa, Kevan Lannister ha scritto:

 

E io ho risposto a "Perché mai? Una metà abbondante dei lord ha accettato Rhaenyra senza alcun problema ..."

 

quindi c'entra eccome

Continuo a non capire.

La maggioranza dei lord ha appoggiato Rhaenyra, nonostante i Verdi avessero già annunciato Aegon come re e nonostante il precedente del Gran Concilio, e questo dovrebbe implicare che non avrebbero accettato Rhaenys? Non mi pare abbia molto senso.

13 ore fa, ***Silk*** ha scritto:

Difatti l'aveva già ignorata quando aveva nominato Baelon erede ben prima del Concilio

Infatti; diciamo che in Casa Targaryen c'erano abbastanza precedenti da rendere, dopotutto, inutile il Gran Concilio. I maschi avevano prevalso su femmine più anziane di loro nell'ascesa al TdS in diverse altre occasioni, il GC l'ho sempre visto come una sorta di conta politica di Jaehaerys, più che come un tentativo di stabilire chi dovesse diventare Re.

13 ore fa, ***Silk*** ha scritto:

Viserys e Robert partono anche loro da premesse molto diverse, ma finiscono entrambi con risultati poco entusiasmanti. Certo almeno Robert ha il merito di aver saputo conquistare il regno.

Viserys, per quanto inadatto alla corona, una sua linea di condotta però l'aveva, a differenza di Robert che al massimo dello sforzo si è limitato a rimpiazzare quello che doveva sistemare i casini al posto suo (Arryn con Ned).

3 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

In principio tutti i lord avevano giurato per Rhaenyra, se i Verdi non avessero messo in atto un colpo di stato Rhaenyra sarebbe diventata regina senza grossi problemi.

Secondo me Viserys avrebbe dovuto far ripetere il giuramento a Rhaenyra dopo la nascita di Aegon. Avrebbe blindato la scelta della successione una volta per tutte, e probabilmente i Verdi avrebbero avuto più difficoltà a far valere l'incoronazione di Aegon.

Concordo, io avrei fatto ripetere il giuramento al sedicesimo compleanno.

2 ore fa, Gedeont ha scritto:

 

Continuo a non capire.

La maggioranza dei lord ha appoggiato Rhaenyra, nonostante i Verdi avessero già annunciato Aegon come re e nonostante il precedente del Gran Concilio, e questo dovrebbe implicare che non avrebbero accettato Rhaenys? Non mi pare abbia molto senso.

hai ragione, sono io che non mi sono spiegato bene, me ne sono accorto rileggendo i post in questione

io sono d'accordo con chi pensa che i lord non avrebbero accettato Rhaenys basando questa opinione (sottolineo che si tratta di una opinione, non di un fatto) sull'osservazione che, nonostante Rhaenyra fosse stata designata ufficialmente come erede, la presenza di una alternativa di sesso maschile abbia spaccato il reame

tu puoi anche non essere d'accordo, ma io la vedo come una ipotesi non priva di senso

15 minuti fa, Kevan Lannister ha scritto:

 

hai ragione, sono io che non mi sono spiegato bene, me ne sono accorto rileggendo i post in questione

 

io sono d'accordo con chi pensa che i lord non avrebbero accettato Rhaenys basando questa opinione (sottolineo che si tratta di una opinione, non di un fatto) sull'osservazione che, nonostante Rhaenyra fosse stata designata ufficialmente come erede, la presenza di una alternativa di sesso maschile abbia spaccato il reame

 

tu puoi anche non essere d'accordo, ma io la vedo come una ipotesi non priva di senso

 

 

La danza non è stata condotta dai lord, ma da Aegon e i suoi; senza l'incoronazione di lui nessuno si sarebbe mai ribellato.

Se Rhaenys (che, ricordiamo, era l'erede "legittima" secondo i costumi di tutto il regno) fosse stata proclamata regina, chi pensi che avrebbe iniziato una guerra? E per mettere sul trono chi?

Quanto a Viserys, il suo errore più grande è stato lasciare che i Verdi dominassero la capitale con Rhaenyra a Dragonstone; cosa diavolo pensava sarebbe successo alla sua morte?

Per assicurare una successione tranquilla avrebbe dovuto conferire tutti gli incarichi di rilievo a gente fedele a Rhaenyra e allontanare da King's Landing il resto della sua famiglia tranne Aegon.

21 ore fa, JonSnow1992 ha scritto:

Robert non ha lasciato eredi legittimi se non due fratelli che si detestano, se ne fregava delle questioni di governo,  e ha portato il Regno alla bancarotta.. Viserys muore con i forzieri pieni d'oro e molti alla sua morte lo rimpiangono per la sua generosità sia tra i Lord che il popolino

Il problema di Viserys è questo:

Cosa rende grande la tua dinastia e fa sì che non tentino di spodestarti?

I draghi.

Cosa doveva fare per regnare dopo Jaehaerys col regno unito e in ottime condizioni?

Impedire che si arrivasse nuovamente a una situazione Aenys/Aegon vs Maegor perché la famiglia dei dragonlord era più numerosa e sarebbe stato più devastante. Cosa che poi è stata.

Chiaro che rispetto a Viserys poi Aegon II è stato un re peggiore perché materialmente ha lasciato che iniziasse la guerra civile tra Targaryen, ma a quel punto ci si è arrivati col laissez faire di Viserys, la sua inettitudine a gestire i familiari e la corte. E le prime incrinature familiari le ha poste Jaehaerys sorpassando Rhaenys.

Nel mondo martiniano non è del tutto inusuale che il titolo e le terre passino a una donna. Anche tra i Targaryen, tra le righe della vicenda dei conquistatori, si legge che Aegon prende Visenya per dovere, alludendo alla successione, e Rhaenys per amore. Lo stesso Maegor nomina Aerea sua erede, la quale viene usurpata da Jaehaerys. Poi la vicenda finisce lì perché lei muore giovane, ma non l'aveva presa benissimo. Infine, basti pensare anche alla reazione di Alysanne quando il fratello marito scavalca Rhaenys e i suoi discendenti.

Poi pure Robert non è stato un granché ma la sua situazione di partenza era più simile a quella del conquistatore, che, una volta sedutosi sul trono, si è trasformato in un Aegon III, devastato dalle perdite della guerra, tanto da lasciare il regno in gestione a dei lord i cui fili erano mossi da Baelish e Varys, e da non rendersi conto che la sua stirpe non era proprio sua. Ma la distruzione per cui pone le basi Viserys va oltre.