Trovo strano che maestro Pycelle tenesse boccettine di vari veleni/sostanze tossiche nelle sue stanze. Viene detto che i maestri studiano le proprietà di queste sostanze ma non dovrebbero tenere con se gli antidoti invece dei veleni, che se finissero nelle mani sbagliate potrebbero essere usate per uccidere/fare ammalare qualcuno (penso a Tyrion con Cersei lol). Anche la "pazzia" di Aerys potrebbe esser stata provocata o più semplicemente la sua tendenza alla paranoia accentuata dalla somministrazione di poche gocce di veleno di basilisco somministrate giornalmente nel cibo/bevande, d'altronde tra i suoi antenati c'è Aerion Brightflame (ma non è l'unico) con una tendenza alla paranoia e alla violenza. Anche Oberyn deve aver trovato il modo di "avvelenare" Tywin senza farsi scoprire. A questo punto le morti dei figli della povera Rhaella (seppur nati dall'incesto e quindi soggetti a malformazioni) potrebbero essere in parte state provocate da qualcuno interessato a distruggere la casa Targaryen e favorire l'ascesa di altri...

In generale non saprei se il fatto che Pycelle tenesse veleni significhi qualcosa a livello di trama, ma mi soffermo su questo punto:

7 minutes fa, ShireenTargaryen dice:

Anche Oberyn deve aver trovato il modo di "avvelenare" Tywin senza farsi scoprire.

Questa teoria circola spesso nel fandom di ASOIAF e non so se sia mai stata ufficialmente smentita, ma mi pare che gli unici deboli indizi a suo sostegno sarebbero che il cadavere di Tywin puzzava e che lo stesso Tywin è stato trovato da Tyrion nel finale di ASOS mentre stava sul water, come se avesse qualche problema di stomaco. Mentre penso che questi particolari, come dissi a suo tempo, servono a evidenziare che Tywin, dietro la sua magnificenza e la sua potenza, fosse umano e misero come tutti.

Mi ricordo che al processo di Tyrion si parlò dei famosi cristalli di Lys sottratti dallo stesso a Pycelle: ma cosa se ne faceva il maestro ad Approdo del Re? (A Roccia del Drago il maestro di Stannis li usa per cercare di uccidere la Donna Rossa  considerandola responsabile della decisione  dello stesso Stannis di uccidere il fratello).

È cmq improbabile che un maestro si metta a avvelenare gente.
E se lo fa per ordine del re allora sicuramente non è un problema
Inoltre anche se il maestro nn avesse veleni chi se li vuole procurare sn sicuro che nn fara fatica

Quindi è inutile privarglieli

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19 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

Questa teoria circola spesso nel fandom di ASOIAF e non so se sia mai stata ufficialmente smentita, ma mi pare che gli unici deboli indizi a suo sostegno sarebbero che il cadavere di Tywin puzzava e che lo stesso Tywin è stato trovato da Tyrion nel finale di ASOS mentre stava sul water, come se avesse qualche problema di stomaco. Mentre penso che questi particolari, come dissi a suo tempo, servono a evidenziare che Tywin, dietro la sua magnificenza e la sua potenza, fosse umano e misero come tutti.

Non solo: durante il processo Pycelle racconta che qualcuno ha trafugato un veleno che causa problemi all'apparato digerente. Secondo me è possibile che Oberyn abbia cercato di avvelenare lentamente Tywin, e che quindi le ragioni della decomposizione anomala di Tywin non siano solo simboliche (mettere in luce l'ipocrisia del personaggio, cosa che fa anche Varys quando in ACOK rivela che un certo Hand of the King usava un passaggio segreto per andare a prostitute) ma siano anche dettate da un complotto. Una spiegazione "in-universe" e una "out-of-universe" per la stessa cosa.

Cmq per sicurezza e sempre meglio toglierli.

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Probabilmente i maester tengono dei veleni per ragioni di studio, sia accademiche che pratiche (produrre antidoti).

Cmq ribadisco che per un esperto nn è difficile procurarseli
Quindi che usi i suoi o altri l omicidio avviene cmq

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2 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

Secondo me è possibile che Oberyn abbia cercato di avvelenare lentamente Tywin, e che quindi le ragioni della decomposizione anomala di Tywin non siano solo simboliche (mettere in luce l'ipocrisia del personaggio, cosa che fa anche Varys quando in ACOK rivela che un certo Hand of the King usava un passaggio segreto per andare a prostitute) ma siano anche dettate da un complotto. Una spiegazione "in-universe" e una "out-of-universe" per la stessa cosa.

Può darsi, ma io sono sempre stato scettico su questa teoria, perché non se ne capirebbe neanche il senso, visto che alla fine Oberyn muore nel modo che sappiamo e Tywin viene ucciso da Tyrion.

Ai fini della trama è un dettaglio trascurabile, non cambia nulla di rilevante, ma è coerente col fatto che Oberyn vuole Tywin morto e con il modus operandi dorniano: complotti segretissimi e a lungo termine che immancabilmente falliscono.

39 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

perché non se ne capirebbe neanche il senso

Beh, il senso è procurare una morte lenta e dolorosa, dando il tempo a Tywin di assistere al (pianificato) disfacimento del potere della sua famiglia.

Ricordo che Elio & Linda negarono che la teoria dell'avvelenamento di Tywin fosse vera, però i dettagli che ha lasciato GRRM puntano in quella direzione. In particolare, per quale motivo aggiungere nella storia il furto del veleno per le viscere? È qualcosa di apparentemente superfluo ai fini della trama, nonché avulso dal processo a Tyrion!

L'unica spiegazione plausibile è che sia un'allusione a qualcosa che avviene più avanti, cioè alla scena della latrina.

2 hours fa, ShireenTargaryen dice:

Trovo strano che maestro Pycelle tenesse boccettine di vari veleni/sostanze tossiche nelle sue stanze.

Secondo me non è così strano. Le tiene per studio, per creare antidoti come è stato detto, ma anche magari per fornire "sostanze" agli avvelenatori inviati di qui e di lì dal re di turno, senza lasciare che il sicario debba procurarsi da sé il veleno... (Faccio ipotesi eh). E poi mi sembra (se ricordo bene, è passato tanto tempo dalla lettura... ) che anche Maestro Cressen tenga dei veleni a portata, quindi magari è uso comune dei maestri...

(Personalmente non mi è mai piaciuta l'ipotesi di avvelenamento di Tywin. Ho sempre pensato che la scena della latrina e il fetore del cadavere abbiano più significati simbolici che reali )

Per correttezza, ho recuperato la citazione di Pycelle:

Cita

"Greycap," he said in a quavery voice, "from the toadstool. Nightshade, sweetsleep, demon's dance. This is blindeye. Widow's blood, this one is called, for the color. A cruel potion. It shuts down a man's bladder and bowels, until he drowns in his own poisons. This wolfsbane, here basilisk venom, and this one the tears of Lys. Yes. I know them all. The Imp Tyrion Lannister stole them from my chambers, when he had me falsely imprisoned."

Pycelle accusa Tyrion di aver rubato una serie di veleni. Fra questi, tuttavia, si sofferma su uno solo, il Sangue di Vedova, ossia quello che blocca la vescica e gli intestini. Coincidenza curiosa...

Inoltre ci sarebbe un altro dettaglio a favore della teoria: tutti danno per scontato che l'obiettivo di Oberyn fosse la Montagna, ma Gregor Clegane era fuori King's Landing, e ci sarebbe rimasto se non ci fosse stato il processo a Tyrion. Lo stesso Oberyn accetta di combattere per Tyrion solo quando questi gli conferma che l'assassino di Elia era la Montagna. Il piano iniziale forse prevedeva l'avvelenamento di Tywin, il mandante del crimine, e solo in un secondo momento dell'esecutore.

1 hour fa, Menevyn dice:

 

Beh, il senso è procurare una morte lenta e dolorosa, dando il tempo a Tywin di assistere al (pianificato) disfacimento del potere della sua famiglia.

Sì, questo mi è chiaro. Intendevo dire che senso ha a livello generale della trama così com'è di ASOIAF, visto che come ho detto Oberyn muore precocemente e Tywin trova la morte per mano del figlio Tyrion.