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I veleni di Pycelle
S di ShireenTargaryen
creato il 28 ottobre 2020

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Menevyn
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Menevyn
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Inviato il 28 ottobre 2020 21:59

In questo caso è come ha detto Jacaerys.

 

%d/%m/%Y %i:%s, NonnoOlenno dice:

Ho sempre pensato che la scena della latrina e il fetore del cadavere abbiano più significati simbolici che reali

 

Anche io, ma nel momento in cui Martin ha optato per delle caratteristiche fisiche ben precise, una motivazione concreta dev'esserci; nei libri il corpo di Tywin viene lasciato esposto al Tempio per una settimana, ma il fetore e il gonfiore mi pare di ricordare che siano presenti per tutto il tempo, non solo alla fine (ma magari mi sbaglio).

Diciamo che la tendenza di Martin a giocherellare con i fronzoli della storia porta i fan a vedere più spiragli ed indizi di quelli che effettivamente esistono, ma l'inconguenza resta.



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 28 ottobre 2020 22:38

Secondo me GRRM ha inserito l'avvelenamento per tre ragioni:

 

1) Con l'avvelenamento il fetore di Tywin non ha solo un valore simbolico, ma anche un significato materiale all'interno della storia stessa

2) Come già detto, oltre al senso simbolico legato ai Lannister c'è anche quello legato ai Martell

3) Per togliersi lo sfizio di inserire un ulteriore mistero nella storia

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Inviato il 28 ottobre 2020 23:18
35 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

Per togliersi lo sfizio di inserire un ulteriore mistero nella storia

 

Visto che non ce ne sono abbastanza... :blink:

Più che altro, a meno che in futuro nei libri il tema non torni a galla (ma ne dubito, anche se volendo c'è sempre Ellaria che dei piani di Oberyn poteva sapere qualcosa), Martin può semplicemente aver fatto messo lì i pezzi che ci sevono, come dicevi tu, per una spiegazione "in-universe", e nient'altro. Sappiamo già che i Martell odiavano Tywin, lui adesso è morto e Oberyn anche. Questo mistero sarebbe inutile.


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Il Lord
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Inviato il 29 ottobre 2020 18:31
22 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

Ricordo che Elio & Linda negarono che la teoria dell'avvelenamento di Tywin fosse vera, però i dettagli che ha lasciato GRRM puntano in quella direzione. In particolare, per quale motivo aggiungere nella storia il furto del veleno per le viscere? È qualcosa di apparentemente superfluo ai fini della trama, nonché avulso dal processo a Tyrion!

 

L'unica spiegazione plausibile è che sia un'allusione a qualcosa che avviene più avanti, cioè alla scena della latrina.

Io ho sempre pensato che fosse il veleno che Tyrion usa per tenere Cersei una settimana incollata alla latrina mentre lui organizza la fuga di Jaime (e si disfa delle cappe rosse della sorella).



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 29 ottobre 2020 19:16

Escludo che sia lo stesso veleno basandomi su quanto avviene in ACOK:

 

Cita
Pycelle moved so slowly that Tyrion had time to finish his egg and taste the plums—overcooked and watery, to his taste—before the sound of wings prompted him to rise. He spied the raven, dark in the dawn sky, and turned briskly toward the maze of shelves at the far end of the room.
The maester's medicines made an impressive display; dozens of pots sealed with wax, hundreds of stoppered vials, as many milkglass bottles, countless jars of dried herbs, each container neatly labeled in Pycelle's precise hand. An orderly mind, Tyrion reflected, and indeed, once you puzzled out the arrangement, it was easy to see that every potion had its place. And such interesting things. He noted sweetsleep and nightshade, milk of the poppy, the tears of Lys, powdered greycap, wolfsbane and demon's dance, basilisk venom, blindeye, widow's blood . . .
 
Standing on his toes and straining upward, he managed to pull a small dusty bottle off the high shelf. When he read the label, he smiled and slipped it up his sleeve.

 

Quando Tyrion ruba a Pycelle la polverina che causa la dissenteria a Cersei, lui dà uno sguardo ai vari veleni, tra cui c'è anche il Sangue di Vedova, però non prende quello. Noi lo vediamo prendere una bottiglietta diversa, e GRRM non ci rivela il nome di questo veleno, sappiamo solo Tyrion si sofferma sull'etichetta e sorride.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Jaehaerys96
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Inviato il 30 ottobre 2020 1:49
Il 28/10/2020 at 17:24, ShireenTargaryen dice:

 A questo punto le morti dei figli della povera Rhaella (seppur nati dall'incesto e quindi soggetti a malformazioni) potrebbero essere in parte state provocate da qualcuno interessato a distruggere la casa Targaryen e favorire l'ascesa di altri...

Sì io sono convinto che le morti dei figli di rhaella ed aerys non siano naturali ma causate da pycelle o da altri maestri. Infatti quando nasce viserys, aerys adotta tutte le precauzioni possibili per proteggerlo e guardacaso viserys cresce sano come un pesce. Anche daenerys nasce in un luogo distante dai maestri ed infatti pure lei nasce sanissima. 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 30 ottobre 2020 10:02

È possibile, ci sarebbe il precedente dei figli di Maegor avvelenati da Tyanna, sebbene in quel caso potrebbe essere coinvolta anche la magia.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 30 ottobre 2020 10:20
15 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

Escludo che sia lo stesso veleno basandomi su quanto avviene in ACOK:

 

 

Quando Tyrion ruba a Pycelle la polverina che causa la dissenteria a Cersei, lui dà uno sguardo ai vari veleni, tra cui c'è anche il Sangue di Vedova, però non prende quello. Noi lo vediamo prendere una bottiglietta diversa, e GRRM non ci rivela il nome di questo veleno, sappiamo solo Tyrion si sofferma sull'etichetta e sorride.

Allora l'ho sempre interpretata male, alla prossima rilettura farò più attenzione :ehmmm:



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 11 novembre 2020 16:10

Altro indizio a favore dell'avvelenamento di Tywin: il capitolo del funerale è lo stesso in cui Qyburn parla con Cersei del veleno usato da Oberyn su Gregor.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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ShireenTargaryen
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ShireenTargaryen


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Inviato il 22 novembre 2020 23:27 Autore

Rileggendo ACOK mi è saltata agli occhi un'osservazione di Tyrion:nella catena da maestro di Pycelle i metalli maggiormente presenti sono l'argento (conoscenza della medicina), l'oro (economia) e il platino (?). Inoltre nel capitolo dedicato a maestro Cressen a Roccia del Drago si dice che alla Cittadella si preparano i maestri nell'arte della guarigione ma spesso ci si scorda o si preferisce omettere che essi sono in grado anche di uccidere.


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