Ciò non toglie che infatti anche sulla figura di Stannis vi siano molte perplessità.
E vorrei ben vedere.
Nel caso di Aerys se lo stesso principe ereditario nonché figlio voleva detronizzare il padre e la sua Hand of the King storica lo ha mollato schifato direi che i giudizi propendono per una visione negativa del pg, altro che grigio. Poi possiamo anche stare a questionare sul fatto che non ci stava tanto con la testa, ma non parlerei di cattive opinioni causa propaganda, mi pare ci siano anche motivi oggettivi.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
%d/%m/%Y %i:%s, ***Silk*** dice:Difficilmente.
Le tre menzogne sono queste
A blue-eyed king who casts no shadow raises a red sword in his hand.
A cloth dragon sways on poles amidst a cheering crowd.
A great stone beast takes wing from a smoking tower, breathing shadows. Mother of Dragons, Slayer of lies.
Una è chiaramente Stannis, una è chiaramente Aegon e sulla terza si brancola nel buio. Il filo conduttore sembra essere quello del principe promesso/Azor Ahai/Lord o Lady di Dragonstone/regnante legittimo.
Anche la questione della virata al lato oscuro di Dany ha poco senso. Come tutti quelli che nella storia hanno un ruolo di comando si è già macchiata di atti discutibili e più dovrà imporsi, più dovrà farlo.
Come ci ha già insegnato la storia che abbiamo letto finora, la differenza in termini reputazionali la fa il trovarsi o meno sul carro dei vincitori: Aerys è il cattivo perché il piano di deporlo è fallito, c'è stata una ribellione ed è stato annientato, eppure il popolino lo rimpiange; Rhaegar è uno stupratore per le stesse ragioni di cui sopra, eppure il ricordo che ne ha Ned è diverso; lo stesso Ned è un traditore, eccetto che per il Nord anti Bolton.
Quindi anche Danaerys sarà ritenuta villain se si schiererà contro i soliti Lord che non vorranno perdere i propri privilegi o mancherà nella difesa della loro incolumità, e/o se non sarà la regina definitiva che siederà sul trono. Ma questo non significa che non sia un personaggio grigio come tutti gli altri. Poi se anche Martin a un certo punto virerà sui bianchi e sui neri, vorrà dire che anche lui avrà mandato a ramengo la sua saga.
anche secondo me daenerys diventerà soltanto più grigia rimanendo costantemente in bilico tra luce e ombre( stessa cosa che accadrà a jon). Quello che per me avrà la vera svolta grigio-scuro forse sarà tyrion.
Non credo che martin virerà sui bianchi e neri...è il fandom americano che teorizza ciò perché l'americano medio non riesce a comprendere il concetto di personaggio grigio, uno o è bianco o è nero...non esiste una via di mezzo. E d&d sono proprio i tipici americani medi; per questo nelle ultime stagioni abbiamo visto certe oscenità...
Come dicevano gli stoici, non esistono stati intermedi fra virtù e vizio, tra conoscenza e ignoranza: se si sta appena sotto il pelo dell'acqua o nei fondali marini cambia poco in termini assoluti, sempre sott'acqua ci si trova.
Con questo voglio dire che anche i personaggi grigi, alla fin fine, si possono incasellare fra i buoni e i cattivi a seconda di quanto il grigio sia chiaro o scuro. Nel caso di Dany penso che alla fine della storia rimarrà uno di quei personaggi che tutto sommato sono etichettabili come buoni.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
3 hours fa, Jaehaerys96 dice:perché l'americano medio non riesce a comprendere il concetto di personaggio grigio, uno o è bianco o è nero...
Io al contrario ho sempre pensato che tutto questo amore per i personaggi "grigi" che va tanto di moda negli ultimi anni sia invece legato alla mediocrità umana guarda te 
Nel senso che questo "grigiore" viene più facile da accettare con un meccanismo di autoassolvimento da parte della maggior parte delle persone che appunto sono "normali" quindi con guizzi di bianco ma molte zone oscure. È un modo per trovare conferma delle proprie debolezze rispetto invece a figure solo positive e risultano paragoni ingombranti con cui confrontarsi o figure solo negative verso cui comunque esiste una sorta di censura automatica.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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4 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:Nel caso di Dany penso che alla fine della storia rimarrà uno di quei personaggi che tutto sommato sono etichettabili come buoni.
SPOILER GOT 8X05
Sicuro?
Parafrasando Il Divo di Sorrentino, penso che nei libri "la situazione sarà un po' più complessa".
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
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George R. R. Martin (A Game of Thrones)
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Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
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George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Secondo me rispetto a quel frangente in particolare no. Le implicazioni sono troppe e troppo importanti perché non succeda che Madre Teresa si trasformi in qualche cosa di totalmente opposto. Purtroppo Martin gode nella demolizione e tante più alte vette qualcuno raggiunge tanto più finisce per essere insozzato. E Daenerys ne ha raggiunte più di tutti.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
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Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
13 minutes fa, Lyra Stark dice:Secondo me rispetto a quel frangente in particolare no. Le implicazioni sono troppe e troppo importanti perché non succeda che Madre Teresa si trasformi in qualche cosa di totalmente opposto. Purtroppo Martin gode nella demolizione e tante più alte vette qualcuno raggiunge tanto più finisce per essere insozzato. E Daenerys ne ha raggiunte più di tutti.
il problema è che in 2 libri non c'è il tempo di trasformare in maniera coerente un personaggio nell'opposto di quello che è.
Poi per quanto mi riguarda trasformare un personaggio nell'opposto è una cosa che non ha senso a prescindere...anche se lo fai in 10 libri
2 hours fa, Lyra Stark dice:Io al contrario ho sempre pensato che tutto questo amore per i personaggi "grigi" che va tanto di moda negli ultimi anni sia invece legato alla mediocrità umana
Questa è una considerazione molto interessante. Noto che il discorso "zona grigia" viene comunque utilizzato spesso per personaggi che virano più al negativo, rispetto a quelli che hanno connotazioni positive. Sembra una forma di giustificazione.
10 minutes fa, Jaehaerys96 dice:Poi per quanto mi riguarda trasformare un personaggio nell'opposto è una cosa che non ha senso a prescindere
Non sono d'accordo. Se la trasformazione, in un senso o nell'altro, è ben descritta e argomentata, non ci vedo nulla di male, anzi, alcuni personaggi ne escono arricchiti.
32 minutes fa, Lyra Stark dice:Secondo me rispetto a quel frangente in particolare no. Le implicazioni sono troppe e troppo importanti perché non succeda che Madre Teresa si trasformi in qualche cosa di totalmente opposto. Purtroppo Martin gode nella demolizione e tante più alte vette qualcuno raggiunge tanto più finisce per essere insozzato. E Daenerys ne ha raggiunte più di tutti.
La stessa Madre Teresa riconosciuta unanimamente come persona buona aveva comunque le sue ombre se non ci si vuole fermare giusto alla superficie.
Le sfumature di grigio sono fatte apposta per descrivere la realtà per ciò che è in profondità.
Come diceva @Jaehaerys96 solo gli americani non ce la fanno perché sono talmente arenati sul concetto che la persona sia la reputazione/l'immagine, ma questo è superficialità.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
14 hours fa, Jaehaerys96 dice:il problema è che in 2 libri non c'è il tempo di trasformare in maniera coerente un personaggio nell'opposto di quello che è.
Poi per quanto mi riguarda trasformare un personaggio nell'opposto è una cosa che non ha senso a prescindere...anche se lo fai in 10 libri
Il problema allora credo sia di percezione: non si tratterebbe di opposto ma di una transizione con amplificazione di alcuni tratti rispetto ad altri. Certe tendenze di Daenerys sono già emerse, per esempio il suo essere vendicativa. E non si tratta solo di conportamenti da società medioevale, quando deve punire qualcuno lei non sceglie di farlo nel modo più rapido e civile (es. decapitazione alla Ned) ma diventa "creativa". Questo secondo me è sempre collegato a una sorta di piacere nell'infliggere la pena che richiama più la vendetta che non la giustizia. E appunto abbiamo visto che in altri frangenti altri personaggi non adottano tali comportamenti che quindi non sono così giustificabili ed esenti da sospetto.
Non dimentichiamo inoltre che conosciamo Daenerys solo attraverso i suoi pov, perciò non abbiamo modo di vedere come è valutata effettivamente dagli altri pg che interagiscono con lei.
Insomma volendo le premesse per una svolta ci sono tutte.
E anche io sono d'accordo che la chiave di tutto starà nel suo arrivo a Westeros.
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
14 hours fa, ***Silk*** dice:Le sfumature di grigio sono fatte apposta per descrivere la realtà per ciò che è in profondità.
Certo ma come diceva giustamente Jacaerys alla fin fine c'è una certa differenza tra grigio e grigio e stringi stringi non è che comunque non si vengano a determinare 2 gruppi, così come accade nella vita.
Quindi anche il discorso realismo vale fino a un certo punto.
Appunto molto spesso tutto questo grigiume pare più una sorta di scusante per i personaggi tendenti al negativo. Come dicevo una pratica di autoassolvimento, una sorta di confort zone in cui si continua a ripetersi "la mediocrità umana non è un difetto, va accettata per quello che è. E così si finisce alla lunga per giustificare molto".
Come avevo scritto all'epoca nella discussione in cui si affrontava l'argomento non vorrei che la questione alla lunga finisse per sdoganare ancora più facilmente molte cattive qualità (come direi sta già accadendo da tempo) invece di spronare a nutrire quelle migliori, che purtroppo è vero sono più faticose da applicare ma sarebbero certamente un passettino in più verso uno stato d'essere migliore.
Non vorrei però dilungarmi in questi discorsi che alla fine dipendono molto dalla propria visione della vita e qui ci azzeccano poco.
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
Potrebbe essere interpretato come una scusante, però non credo che un personaggio cattivo abbia veramente bisogno di ricevere un'assoluzione. Il bisogno di essere assolti presuppone che una persona sappia di essere nel torto, mentre i villain in genere fanno quello che fanno pensando di essere nel giusto. Ciascuno è, e si sente, l'eroe della propria storia (semicit.)
La questione del grigio potrebbe anche essere intesa come un insegnamento del tipo: impariamo a metterci nei panni degli altri, perché la differenza fra bene e male spesso dipende solo da circostanze.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
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Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
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George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Io sono convinta che alla fine Daenerys morirà, e non per motivi "nobili" tipo immolarsi contro gli Estranei o di parto. Ma non credo che questo significhi necessariamente che diventerà un classico villain. Data per assodata la propensione al grigio di Martin, non mi sembra inverosimile un conflitto che la opponga effettivamente agli Stark ma non perché lei è la "cattiva" e gli altri i "buoni": semplicemente perché hanno una visione della vita e aspirazioni diverse, cosa che del resto è ovvia e palese fin dall'inizio. Quindi per come la vedo io lei avrà le sue ragioni, loro avranno le loro, ma siccome sappiamo benissimo che uno dei cardini della visione del mondo di Martin è che la brama di potere porta alla rovina chi ce l'ha non sarà lei a spuntarla. Ma sono abbastanza convinta che la cosa sarà costruita in modo tale che nessun lettore dirà gnegnegne, le sta bene; che fino all'ultimo sarà possibile essere solidali "anche" con lei, e dispiaciuti per la sua fine.
