%d/%m/%Y %i:%s, Jacaerys Velaryon dice:
Oltre a loro, avremmo in teoria Bran, che però temo potrebbe non essere considerato una fonte giuridicamente attendibile.
ma bran può vedere solo dove ci sono gli alberi diga, quindi nord e terre dei fiumi. Non può vedere cosa sia accaduto alla torre della gioia; l'unico sicuramente ancora in vita che può dirci qualcosa è owland reed
Magari può estendere il suo potere di visione nel passato attraverso gli animali, chissà.
Penso che Howland ricomparirà come testimone, ma lui non è un testimone diretto del possibile matrimonio di Rhaegar o della legittimazione di Jon, può saperli solo per interposta persona.
Un'altra opzione è l'esistenza di qualche documento, ma mi sembra improbabile.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
2 hours fa, Lyra Stark dice:Come!!??
Comunque George Lucas ha usato 1 sola volta questo espediente peraltro molto ricco di pathos, nel caso di Martin invece, così come coi morti redidivi, i casi si susseguono e francamente la cosa diventa noiosa oltre che ridicola.
ovviamente mi riferivo agli immondi episodi 7-9 
vero che in episodio V funziona bene, ma le colpe di Lucas sono comunque immense, ha aperto una porta che andava lasciata chiusa 
1 hour fa, Jacaerys Velaryon dice:Magari può estendere il suo potere di visione nel passato attraverso gli animali, chissà.
Penso che Howland ricomparirà come testimone, ma lui non è un testimone diretto del possibile matrimonio di Rhaegar o della legittimazione di Jon, può saperli sorlo per interposta persona.
Un'altra opzione è l'esistenza di qualche documento, ma mi sembra improbabile.
bo per me la cosa più probabile è che non ci sia stato alcun matrimonio
10 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:La Danza dei Draghi avverrebbe ugualmente, ma ci sarebbe un rovesciamento di ruoli: Aegon sarebbe il Targaryen, anche se di un ramo illegittimo (e quindi comunque un impostore), mentre Dany sarebbe una Blackfyre inconsapevole (gli Eterni parlano di tre menzogne, lei sarebbe la quarta). Alla fine di tutto l'unico Targaryen legittimo sarebbe Jon, qualora ci fosse stato un matrimonio fra Rhaegar e Lyanna.
Ma anche no.
La dinastia legittima adesso è Baratheon quindi legittimamente il trono è di Stannis. Parlare di Targaryen equivale a fare dietrologia, quindi dietrologia per dietrologia, la linea maggiormente legittima non sarebbe neanche la discendenza di Rhaegar, ci sono argomenti per sostenere che un Blackfyre abbia maggiore legittimità, ce ne sono anche di più per sostenere che abbia maggiore legittimità un Brightflame (Concilio ed età a parte Aegon in linea di successione sarebbe venuto dopo). Così come la discendenza della regina che non fu mai, unica erede di Aemon, attraverso la discendenza sia di Laenor sia di Laena che alla fine sono i Velaryon.
Qualsiasi drago legittimato con sufficiente forze armate e la giusta propaganda può farsi passare per quello più legittimo.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
Il mio era un discorso che prescindeva da queste considerazioni. Prendeva come riferimento la questione del Principe Promesso, quindi si restringeva ai tre candidati Aegon, Jon e Dany (discendenti o presunti tali di Aerys II e Rhaella). Se poi estendiamo il discorso, è chiaro che la casata regnante al momento è quella dei Baratheon e che il diritto di conquista prevale su tutto.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
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Parlare del principe promesso come di unico Targaryen legittimo però è inconsistente perché il principe promesso non ha lo scopo di regnare, o sarebbe il re promesso, ma di compiere l'impresa della profezia. Qualora la profezia sia affidabile.
Per quanto ci siano delle notevoli similitudini tra il poco che sappiamo del principe promesso e il poco che sappiamo di Azor Ahai, non è detto che siano figure coincidenti.
Per la lunga notte, ogni cultura ha il suo eroe che celebra le proprie credenze.
Oltre a questi ci sono anche la donna con la coda di scimmia, l'ultimo eroe...
Insomma il principe promesso se il drago deve avere 3 teste ed Aegon non è il vero Aegon potrebbe anche essere un progetto fallimentare perché di teste ce ne sarebbero due... Nei casi che enunciavi tu, addirittura una sola. La questione delle 3 teste però è curiosa perché sembra essere un riferimento ai 3 conquistatori o allo stemma della casata. In entrambi i casi potrebbe essere una corruzione o un'aggiunta centenaria a una profezia potenzialmente millenaria, se Azor ahai=principe promesso. Ma non è detto.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
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***
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Non è il Principe Promesso a essere l'unico Targaryen legittimo, è l'unico Targaryen legittimo a essere il Principe Promesso. Per unico legittimo intendevo dire che è l'unico a essere discendente di Aerys e Rhaella, quindi l'unico che in teoria potrebbe salire al trono per diritto dinastico (se Jon fosse un Targaryen riconosciuto e non un bastardo). Magari ho sbagliato a usare il termine.
Uscendo dalla teoria Dany Blackfyre e tornando nella storia canonica, da un punto di vista Targaryen che considera i Baratheon usurpatori, Daenerys è al momento l'unica pretendente Targaryen ufficiale, quindi quella con la pretesa giuridica migliore. Poi abbiamo Aegon che è probabilmente un impostore (ma sopravanzerebbe Dany se fosse il vero figlio di Rhaegar) e Jon che potrebbe essere un bastardo di Rhaegar o un figlio legittimo. Sia Jon che Dany sono candidati al ruolo di PP in, quanto discendenti di Aerys e Rhaella; Aegon lo sarebbe se fosse il vero figlio di Rhaegar.
La questione delle tre teste potrebbe essere un riferimento o ai tre draghi di Dany, o ai tre giovani Targaryen (veri o presunti) candidati al ruolo di PP, o a tutte e due le cose.
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Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
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5 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:Per legittimo intendo dire che è l'unico a essere discendente di Aerys e Rhaella, quindi l'unico che in teoria potrebbe salire al trono per diritto dinastico
Io tendo a slegare il Principe Promesso dal diritto dinastico, mi pare un titolo proprio più legato alla componente magica e profetica, probabilmente illusoria, che tanto ha dato da pensare a Rhaegar
Ero riferito alla teoria Dany Blackfyre, dove solo Jon è un Targaryen "puro".
Nella storia canonica poco importa che sia legittimo o bastardo, il Principe Promesso è un discendente di Aerys e Rhaella.
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Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
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11 hours fa, Phoenix dice:
Io tendo a slegare il Principe Promesso dal diritto dinastico, mi pare un titolo proprio più legato alla componente magica e profetica, probabilmente illusoria, che tanto ha dato da pensare a Rhaegar
perfettamente d'accordo. Anche secondo me la legittimazione ai fini dinastici non c'azzecca un piffero ed è il motivo per cui penso che non ci sarà nei libri, nè vi sia stato alcun matrimonio tra Rhaegar e Lyanna. Quest'ultimo avrebbe ragione d'essere solo per tutelare la madre, perchè infatti è il soggetto in posizione più precaria. Rhaegar era sposato e una fuitina con annesso bastardo per lui non sarebbe stata di alcun problema, nè per il neonato in sè, un bastardo come tanti.
L'unica che ci perde veramente è Lyanna che appunto finisce disonorata e con figlio a carico, probabilmente pure disconosciuta dalla famiglia, con zero probabilità di contrarre matrimoni adeguati al suo status, ed è la questione che mi stupisce di più di fronte a una sua fuga volontaria.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
1 minute fa, Lyra Stark dice:perfettamente d'accordo. Anche secondo me la legittimazione ai fini dinastici non c'azzecca un piffero ed è il motivo per cui penso che non ci sarà nei libri, nè vi sia stato alcun matrimonio tra Rhaegar e Lyanna. Quest'ultimo avrebbe ragione d'essere solo per tutelare la madre, perchè infatti è il soggetto in posizione più precaria. Rhaegar era sposato e una fuitina con annesso bastardo per lui non sarebbe stata di alcun problema, nè per il neonato in sè, un bastardo come tanti.
L'unica che ci perde veramente è Lyanna che appunto finisce disonorata e con figlio a carico, probabilmente pure disconosciuta dalla famiglia, con zero probabilità di contrarre matrimoni adeguati al suo status, ed è la questione che mi stupisce di più di fronte a una sua fuga volontaria.
magari rhaegar le aveva promesso di annullare l'accordo matrimoniale con robert
20 hours fa, Ser Balon Swann dice:
ovviamente mi riferivo agli immondi episodi 7-9
vero che in episodio V funziona bene, ma le colpe di Lucas sono comunque immense, ha aperto una porta che andava lasciata chiusa
Ah ecco mi pareva 
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
1 minute fa, Jaehaerys96 dice:magari rhaegar le aveva promesso di annullare l'accordo matrimoniale con robert
sì ma quello era appunto un accordo matrimoniale, il problema è che lui rimaneva sposato e padre di figli con un'altra donna ^^"
E sinceramente il ritorno alla bigamia per uno che voleva cambiare le cose, come pare volesse fare Rhaegar, non lo vedo un passo avanti.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
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Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
no ma anche secondo me non c'è stato nessun matrimonio.
