11 hours fa, Lord Beric dice:Se dici che non è così è perché ci sono studi che vanno in una direzione diversa? Avresti modo di indicarmeli, in caso, così provo a darci un occhio?
Consideravo semplicemente il caso di Wuhan o anche quello della Corea del Sud dove comune ci sono stati tantissimi infetti in un tempo breve. Ponendo che nel loro caso sono state adottate tutte le misure restrittive possibili, mentre da noi ci sono stati moltissimi contagi in Lombardia ma non sono state adottate nè zone rosse da subito, nè erano disponibili DPI e soprattutto si sono messi i contagiati in luoghi in cui il contagio si è potuto diffondere a tappeto (insomma in pratica oltre a non aver predisposto misure restrittive si è pure aiutato il virus a propagarsi), mi sembra intuitivo che ad un certo punto anche il virus cinese abbia avuto un periodo (breve a quanto pare) in cui era altamente contagioso.
A livello di virus comunque, dalle mie scarse reminiscenze di biologia, l'adattabilità è un fattore importantissimo e frequente proprio perchè permette all'organismo di sopravvivere (un virus se ne fa poco di ospiti che fa morire subito).
rispetto a quanto scrive Neshira
CitaQuello mutato a questo punto potrebbe spiegare perchè si sono infettati qualche gatto e cane da compagnia in Europa e le tigri di NY, ma nulla in Cina. E qualche altra discrepanza immagino, come chi si è infettato più volte. Speriamo che a parte l'infettività il resto non cambi molto, altrimenti allegria a cercare un vaccino valido - la predilezione per il gruppo sanguigno per esempio pare la stessa?
Che mi ricordi è comunque importante lavorare sul ceppo originario.
Il discorso sul gruppo sanguigno è interessante e mi pareva fosse già stato affrontato in parte, per es. https://www.grupposandonato.it/news/2020/aprile/studio-covid-19-gruppi-sanguigni anche se i dati sono molto parziali (come un po' tutta la letteratura esistente al momento).
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
18 hours fa, Lord Beric dice:- onore all'Italia, che non stava facendo peggio del resto del mondo nel contenimento dell'epidemia (vedi gli impietosi paragoni con la Germania), ma aveva a che fare con un virus a quanto pare più pericoloso
Questo a prescindere.....e non si tratta di un discorso nazionalistico o sciovinista.....porto esperienze dirette di amici stranieri che vivono rispettivamente in UK e Grecia (due facce opposte della diffusione del virus in Europa). Gli inglesi, che sono indietro rispetto a noi di circa 3 settimane, quando l'Italia era già in lock down, pregavano affinché anche Boris chiudesse tutto (salvo poi farlo dopo essersi ammalato), perché temevano che lo stesso dramma che si stava consumando qui da noi potesse replicarsi anche da loro. E vi posso garantire che la sanità inglese non è poi così "eccelsa" come molti credono; i greci invece, consci della fragilità del proprio sistema sanitario (e considerate i vari arcipelaghi ed isole ed isolette facenti parte del territorio greco e che, per ovvi motivi, non tutte posseggono centri medici ed ospedali attrezzati per determinate emergenze), hanno subito preso ad esempio l'Italia e contenuto sin dall'inizio la diffusione del virus.
Noi ci siamo trovati, nostro malgrado, nell'occhio del ciclone di qualcosa che era molto, molto più grave di quanto potessimo aspettarci. Con il senno di poi, nonostante qualche errore sia stato inevitabilmente commesso, si può dire che siamo stati in grado di gestire in modo più che decoroso (salvo le dovute eccezioni.......lombarde) l'emergenza.
Concordo con Beric e Darklady: siamo, come italiani, spesso la barzelletta d'europa, agli ultimi posti delle classifiche etc etc. Poi peró di fronte ad una emergenza di questo tipo, affrontiamo la sfida con maggiore serietá, competenza e disciplina di tante altre nazioni piú "favorite" sulla carta.
A questo punto sarei davvero curioso di sapere perché non riusciamo a mostrare il lato migliore di noi anche nelle situazioni "normali" (ma un sospetto ce l'ho, visto che nonostante l'evidente efficacia con cui la politica ha gestito questa situazione di emergenza, tutti i partiti non direttamente coinvolti sono mesi che attaccano Conte e soci per palesi interessi politici, invece che essere contenti che, per una volta, non ne siamo usciti come i soliti italiani cialtroni - e lo dico da quasi totale apolitico).
Diciamo che Conte gia parte male perchè viene visto come un traditore opportunista da gran parte della destra, ora si è ritrovato a gestire il paese in piena epidemia, cosa che da un lato ha aumentato la sua popolarità, ma dall'altro gli ha anche attirato numerose critiche, in primis il fatto che molti lo vedano come il responsabile di quanto accaduto, in secundis le conseguenze economiche in cui il paese è piombato, per non parlare delle accuse di voler usare il virus per aumentare il suo potere.
Bolsonaro dice di avere i sintomi del covid, ma io ci andrei piano: lui e Trump sono coinvolti nello spingere l'idrossiclorochina e non mi stupirei fosse una messa in scena per dare ancora luce alla medicina miracolosa su cui Bolsonaro ha investito tanto (ha già detto di star curandosi con quella).
Ma infatti aldilà delle critiche avrei voluto vedere quanti avrebbero voluto fare scambio di posto con Conte.
E ho qualche dubbio che lo vorrebbero anche adesso perchè un conto è parlare un conto mettersi a prendere decisioni.
@Darklady @Manifredde Ma infatti io ho sempre sostenuto, nonostante il mio grande scetticismo in generale (e sapete che non sono morbida), come tutto sommato non ci siamo affatto comportati male.
6 hours fa, Manifredde dice:come italiani, spesso la barzelletta d'europa, agli ultimi posti delle classifiche etc etc. Poi peró di fronte ad una emergenza di questo tipo, affrontiamo la sfida con maggiore serietá, competenza e disciplina di tante altre nazioni piú "favorite" sulla carta.
forse proprio perchè siamo consci di questa reputazione mi è sempre venuto da pensare ^^"
Il problema maggiore probabilmente è proprio in seconda battuta venuto dalla politica, perchè quando i partiti hanno cominciano a farsi sentire e a politicizzare tutto, nel momento in cui la gravità della situazione sembrava stare scemando, come al solito sono cominciati a passare messaggi tipo "economia più importante della salute pubblica" "esagerazione" "mascherine sdoganate" "no assembramenti ma noi li facciamo lo stesso ogni volta che facciamo le manifestazioni tanto chissenefrega" etc etc.
Peraltro ritengo che la televisione abbia e stia inviando messaggi estremamente negativi perchè i giornalisti, pur continuando a spostarsi anche in periodo di lockdown perchè devono documentare, hanno sempre usato molto poco le mascherine o portate in modo scorretto. Idem i conduttori: praticamente sempre su qualunque canale a qualunque ora non si vedeva nessuno indossare le mascherine e tutti risultavano perfettamente sistemati con capelli e trucco perfetto (a parte la mitica inviata in Cina della Rai). Roba che rendeva molto poco credibile il messaggio rispettate il lockdown, non andate dal parrucchiere e dall'estetista, mantenete il distanziamento e le misure di sicurezza. E come tutti sappiamo i messaggi inviati dalla TV sono molto potenti.
7 hours fa, Darklady dice:E vi posso garantire che la sanità inglese non è poi così "eccelsa" come molti credono
it is known, io personalmente non sarei molto felice di finire in qualche ospedale inglese, specie se pubblico ^^"
e consideriamo che molti operatori sono stranieri, con la Brexit non hanno fatto che migliorare questo aspetto XD
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Intanto l'OMS pubblica il primo report ufficiale che stima il tasso di letalità del Covid-19, e lo attesta attorno allo 0,6%.
Che però se non erro è collegato a vari fattori...
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
Si.
Infatti lo studio è una media basata sugli esiti dei test sierologici, ma anche una precedente rassegna di studi aveva prodotto una percentuale simile, dello 0,64.
In Nord Italia pare che l'elemento determinante sia stato il combinato disposto di elevata urbanizzazione, inquinamento ed elevata percentuale di cittadini anziani.
Sarà anche importante sapere che percentuale di quelli che arrivano ad uno stadio critico ma si salvano, riportano importanti problemi cronici.
Esatto, e non solo problemi cronici ci sono persone rimaste tetraplegiche o con problemi neurologici dovuti a mancanza di ossigeno.
4 hours fa, joramun dice:In Nord Italia pare che l'elemento determinante sia stato il combinato disposto di elevata urbanizzazione, inquinamento ed elevata percentuale di cittadini anziani.
Penso anche a un certo punto la carenza di dispositivi medici per rianimazione e cure varie.
Non ho dubbi ormai a sentire le testimonianze (ad esempio recentemente a mezz'ora in piú) che in alcuni frangenti siano state lasciate morire apposta, per quanto con rammarico, persone considerate "sacrificabili".
Ricordo poi la storia allucinante di quel signore che i medici avevano deciso di lasciar morire perché troppo grave e la cui moglie invocava l'uso di cure sperimentali che però per protocollo non potevano essere fornite. La signora ha scritto a Mattarella che si è attivato: risultato il signore è vivo e sta bene.
Chissà quanti come lui potevano essere salvati. O ancora più semplicemente curati quando sono stati lasciati a casa.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Nel frattempo arriva la conferma su bolsonaro:
https://www.google.com/amp/s/amp.tgcom24.mediaset.it/tgcom24/article/20388675
Non potrebbe essere anche questa una variante?
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
E Conte prororoga l'emergenza.
