52 minutes fa, Zio Frank dice:

In Sicilia è provato che tutti i focolai sono riconducibili a gente venuta dal nord .

E anche avendo la certezza (cosa che abbiamo appurato non sia possibile avere) che il contagio in Sicilia sia arrivato dal Nord (Italia? Europa?) che cosa cambia con la necessità nel presente di mantenere delle condizioni che consentono di contenere eventuali contagi ed evitare nuovi focolai nel futuro? 

Non fraintendermi: comprendo perfettamente il dramma di alcuni settori e tante imprese. Oggi sono rientrata in coworking dopo più di cinque mesi. Sembra "The Day After". Alcuni sono in vacanza. Tante P.IVA e PMI, invece, hanno semplicemente disdetto l'affitto e chissà se le rivedremo a Settembre.

Il punto chiave che dobbiamo capire è che un altro lockdown come quello di inizio anno non ce lo possiamo permettere da un punto di vista umano e sanitario, innanzi tutto, ma anche economico (e non lo dico io, eh).

Capisco benissimo l'apprensione di ristoratori, albergatori (vogliamo parlare di cinema e teatri chiusi da fine Febbraio? il dramma dimenticato) che si sono giocati la stagione come dei negozianti che praticamente aprono la stagione Primavera-Estate con i saldi e così via. Il rischio che si corre in questo momento, però, è di ripetere l'esperienza di cassa vuota per mesi con la conseguenza di non tirare più su la saracinesca, come è già capitato a tanti. Non è meglio avere meno entrate oggi, facendo rispettare il distanziamento, contenendo le presenze nei locali e sperare così di ripartire più avanti invece di "puntare tutto su rosso" e rischiare che il banco incassi tutto, lasciandoci in braghe di tela?

@Maya

Si poteva dire anche zero estate (magari con aiuti mirati) 

Fare le cose a metà riesce a far imbufalire lavoratori ,turisti e imprenditori, e per di più aumentare i contagi  

Per me dovevate stare tutti in lockdown mentre io (edilizia),dotato già di dispositividi sicurezza adeguati, vi riparavo un intero paese 

Ed infatti @Ser Balon Swann non stava dando la colpa alla movida ma alla difficoltà nel fare quadrato in caso di situazioni d'emergenza e nel non riuscire ad analizzare le situazioni con senso critico, cosa che ha permesso alle nostre guide politiche di sciacallare a destra e a manca, le discoteche le puoi riaprire adesso che c'è caldo e puoi ballare all'aperto, magari proprio in spiaggia, chiedere la riapertura delle discoteche a fine aprile non aveva il minimo senso perché avresti ballato al chiuso. Eppure in tanti premevano per poter riprendere a farsi le serate.

EDIT: tutta l'estate chiusi in casa lo potevi fare con una società in grado di fare quadrato ma non quando metà del paese grida alla "dittatura del covid, esperimento sociale pericoloso, mi sento umiliato a stare in casa"? 

%d/%m/%Y %i:%s, Zio Frank dice:

e ci hanno imposto un lockdown devastante ,

Hai mai provato a chiederti il perchè ?

%d/%m/%Y %i:%s, Zio Frank dice:

mpedire di adottare misure di sicurezza diversificate da Regione a Regione è stato l'errore principale. 

In Sicilia(in gran parte del sud) è arrivato  il virus dal nord ,Non dalla Cina. 

Ci hanno impedito di chiudere lo stretto e ci hanno imposto un lockdown devastante ,per non parlare dei morti che sono esclusivamente colpa del governo .

Adesso dobbiamo avere un turismo claudicante ma senza controlli, in più gli immigrati. 

Si parla di buona gestione dell' emergenza ,la domanda è chi l'ha fatta diventare un'emergenza

Ah quindi è colpa del governo se l'Italia è stata colpita dala pandemia.

Perchè immagino che vada a comando vero ?

6 minutes fa, Il Lord dice:

Ed infatti @Ser Balon Swann non stava dando la colpa alla movida ma alla difficoltà nel fare quadrato in caso di situazioni d'emergenza e nel non riuscire ad analizzare le situazioni con senso critico, cosa che ha permesso alle nostre guide politiche di sciacallare a destra e a manca, le discoteche le puoi riaprire adesso che c'è caldo e puoi ballare all'aperto, magari proprio in spiaggia, chiedere la riapertura delle discoteche a fine aprile non aveva il minimo senso perché avresti ballato al chiuso. Eppure in tanti premevano per poter riprendere a farsi le serate.

EDIT: tutta l'estate chiusi in casa lo potevi fare con una società in grado di fare quadrato ma non quando metà del paese grida alla "dittatura del covid, esperimento sociale pericoloso, mi sento umiliato a stare in casa"? 

Se il tuo sacrificio è ben retribuito si .

Il problema è sempre quello ,Non si è aiutato bene quasi nessuno .

A me sembra più fastidioso il :

aiuta l'economia ma non ti divertire che assomiglia al tragicomico nuota ma non sputare ,casomai affoga 

chi mangia fa molliche insomma .

Le misure di sostegno son ben altra cosa rispetto al discorso che stavamo facendo, così come quello che ti sembra più fastidioso perché non era minimamente quello si intendeva. In un unico commento sei andato fuori tema per ben 2 volte.

Il tema è quello , non sono tenuto ad immaginare le vostre intenzioni, leggo quello che c'è scritto .

Quello che c'è scritto è che la nostra società non è stata in grado di fare quadrato come sarebbe stato opportuno, tu hai immaginato una critica al divertimento. Sei andato fuori tema.

5 minutes fa, Zio Frank dice:

Si poteva dire anche zero estate (magari con aiuti mirati) 

Oddio, a giudicare dal "tutto esaurito" in alcune strutture e dai prezzi sparati da altre, direi che alcuni comunque (per fortuna!) non perderanno proprio tutto. Certo, non sarà una stagione buona, ma chi ha un'impresa lo mette in conto ogni giorno. O no?

8 minutes fa, Zio Frank dice:

Fare le cose a metà riesce a far imbufalire lavoratori ,turisti e imprenditori, e per di più aumentare i contagi 

Capisco lavoratori e imprenditori. Sinceramente i turisti possono, invece, farsi una ragione di dover affrontare tutta una serie di disagi e limitazioni se vogliono andare in giro e, anzi, ringraziare di non dover passare l'Estate davanti al frigo aperto come poteva essere (e per tanti sarà).

Francamente, mi fanno sorridere le persone che, dopo aver panicato per mesi, ora si sono auto-convinte che il virus si sia preso una pausa giusto in tempo per le "ferie" per poi tornare "a bomba" a Settembre. Una seconda ondata non dipende solo dal calendario (e nel caso forse avrebbe più senso guardare più avanti ai mesi freddi), ma anche da come ci comporteremo in questo periodo. Forse quindi prima di chiedere soldi a cascate, controlli a tappeto e organizzazioni eccezionali, potremmo iniziare tutti fare serenamente la nostra parte non perché ce lo dicono le istituzioni, ma per il bene di chi abbiamo intorno, delle persone più deboli e anche di quelle tante realtà imprenditoriali che un'altra "botta" non la reggerebbero. In fondo ci viene chiesto solo di indossare una mascherina e attenersi ad alcune semplici regole di distanziamento.

2 minutes fa, Il Lord dice:

Quello che c'è scritto è che la nostra società non è stata in grado di fare quadrato come sarebbe stato opportuno, tu hai immaginato una critica al divertimento. Sei andato fuori tema.

Era una critica ad individualismo e consumismo dell' Occidente. 

Come se esistessero alternative accettabili o dai risultati paragonabili .

Questo era oltre che sembrava 

@Maya

Scusa ma i casini li creano le istituzioni. 

Piu che mascherina e distanziamento è importante la limitazione di spostamento delle persone 

Sennò la seconda ondata la stai andando a cercare 

E allora perché non andava bene una via di mezzo? Perché rispondere "con un apericena ci faccio 100 redditi di cittadinanza", perché negare la possibilità che in una situazione d'emergenza si possa momentaneamente rinunciare al consumismo specialmente se poi affermi che dovevamo rinunciarci per stare tutti a casa in estate in modo da riparare tutto? Sembrano proprio voli pindarici per sfangarla ancora una volta.

%d/%m/%Y %i:%s, Zio Frank dice:

@Darklady

Ma io dove avrei fatto differenze fra nordisti e sudisti fuori sede (Io a questi ultimi mi riferivo per inciso ) ?

Forse qui?

1 hour fa, Zio Frank dice:

In Sicilia è provato che tutti i focolai sono riconducibili a gente venuta dal nord .

O vogliamo dare la colpa alla nipote studente fuori sede che va a salutare la nonna all' ospizio ?

Lei si sente in colpa comunque eh

Lei non si sente in colpa, perché altrimenti dalla nonna in ospizio non ci andava, dopo aver preso un treno da Milano alle 23.30 per una qualunque stazione ferroviaia del Sud Italia.

Il virus gira, che ci piaccia oppure no. E le precauzioni, nonostante il ritorno ad una semi-normalità, sono necessarie per evitare che si corra il rischio di ripiombare nel dramma vissuto tra marzo ed aprile, evitare il potenziale collasso delle strutture sanitarie e preservare la salute della gente.

@Darklady

Perché la studente fuori sede non è gente venuta dal nord? 

La malizia e il razzismo sono negli occhi di chi li vede dappertutto 

Hai capito male ,succede 

Io la colpa la davo al governo che li ha fatto scendere, Non a loro che hanno portato il virus

17 minutes fa, Zio Frank dice:

Scusa ma i casini li creano le istituzioni. 

Piu che mascherina e distanziamento è importante la limitazione di spostamento delle persone 

Sennò la seconda ondata la stai andando a cercare

Non credo che sia necessario passare da un estremo all'altro: o si eliminano tutte le misure di contenimento oppure ce ne stiamo tutti a casa nostra. O si può andare anche in discoteca a botte di 1.000 persone per mq oppure non ha senso che siano aperti i ristoranti con i tavoli distanziati. Sono state identificate misure che permettono ai cittadini di muoversi per il Paese e fare diverse cose in quasi totale libertà a patto, però, di rispettare alcune regole francamente molto sopportabili. A me pare un buon compromesso, considerato che questa imposizione cade dall'alto - è vero - per la mia sicurezza e per la sicurezza di quelli che amo.

Inoltre, volendo dare una chance di continuità ad alcune attività e di ripartenza ad altre (cosa che mi sembra che anche tu stia auspicando), credi che la limitazione alla circolazione sia una buona soluzione? Credi che chiudere i confini regionali risolverebbe i problemi di mancato incasso delle strutture turistiche? 

@Maya

Sto dicendo che se limiti gli spostamenti viene a mancare il motivo di tenere chiuso qualcosa o distanziarsi o tenere la mascherina, perché alcuni luoghi diverranno covid free, e l'importante sarà non importare nuovi contagiati .

A me il ragionamento sembra semplice, da me virus non ce n'è, se non me lo fanno arrivare non ci sarà. 

Se chiudo ogni possibilità di farlo arrivare a che serve un dispositivo di sicurezza inferiore