In Italia questo è un discorso comunque imprescindibile dalla mentalità popolare, purtroppo.
17 hours fa, Zio Frank dice:A fronte di questo a mio avviso l'avere un governo che non rifletteva e non riflette il paese è esplosivo
Se non si vuole andare al voto bisogna fare un governo con il centro destra dentro e con le sue proposte
Quante volte bisognerà ripeterlo? 
Nessun Governo italiano riflette il Paese, perchè è Il Parlamento italiano che riflette il Paese. Noi eleggiamo il Parlamento. Il Governo invece potrebbe essere composto interamente da "tecnici" non eletti, o al contrario da esponenti di tutti i Partiti.
Non esiste una categoria di elettorato "vincente" che ha votato per la futura Maggioranza e un'altra "perdente" che ha votato per la Minoranza. La Democrazia non è una gara ! Ci sono gli elettori, quella parte di Popolo che vota e ci sono gli eletti, i Politici. Rappresentati e rappresentanti. Se necessario la formazione del Governo sarà frutto di contrattazione, anche dura, compromessi, anche insoddisfacenti, accordi e concessioni tra parti diverse che rappresentano settori diversi (tanto per fare esempi banali: la Confindustria e gli Operai, Datori e Lavoratori, Autonomi e Dipendenti. Negli ultimi decenni ovviamente questa contrapposizione da Anni Sessanta-Settanta è venuta in gran parte meno), proprio come ciò che accade ad ognuno di noi nel corso della sua esistenza. Capita di dover convivere, o condividere qualcosa, con chi non ci piace, con chi la pensa diversamente o semplicemente ha interessi e bisogni differenti. Vale in Famiglia, a Scuola, sul Lavoro, in vacanza, sui mezzi pubblici, la sera a cena, al cinema. E' questo il senso della vita pubblica. Della politica.
Non è che siccome i Partiti possono creare coalizioni prima del voto, o perchè nel dibattito pubblico/politico è diffusa la balla del "Presidente del Consiglio non eletto dal Popolo" o perchè un Partito si aggiunge "Nome Premier", allora questo cambia le cose.
"C'è chi fa economia e chi filosofia" dici. Sai chi altro c'è? La Costituzione.
5 hours fa, Lyra Stark dice:in Italia c'è gente (e anche parecchia) che dichiara 0 redditi e gira in Mercedes, solo perchè non vuole tirare fuori la Maserati dal garage, ha solo qualche palazzo di proprietà e non parliamo dei conti all'estero. Per non parlare dei molti professionisti che dichiarano redditi inferiori ai miei...
CitaInsomma... io non esco molto a mangiare fuori ma i ristoranti, cito Berlusconi, almeno fino a qualche mese fa erano sempre pieni!
E girando per strada anche solo per andare al lavoro vedo che in giro non ci sono esattamente carrette, ma macchine di una certa stazza e pure recenti.
Quoto questi due passaggi. E' anche questo infatti che mi riferisco, quando dico (ad es. nella discussione su Economia e Coronavirus) che lo Stato italiano* si è storicamente "sacrificato"** al posto dei suoi cittadini, con una lunga serie di politiche economiche propagandistiche, finanziando la spesa pubblica con una ricchezza (tassata) inferiore a quella reale, quindi facendo deficit, debito, inflazione, convivendo con l'evasione, esponendosi alla speculazione.
* cioè la Politica, cioè Noi, voglio essere chiaro su questo. La cattiva gestione della Res Publica (vissuta come "altro da sé", rispetto al proprio orticello privato) è uno dei tanti sintomi della nostra cronica inEduazione Civica, mancanza di "Senso dello Stato e delle Istituzioni".
** in un certo senso è una forma diversa, certamente patologica, di Stato Sociale che si "prende cura" dei suoi Cittadini. Non con chissà quali mirabolanti piani, ripeto, semplicemente marcendo, "andando in malora", al posto loro (nostro).
Proprio per questo però, condivido in toto :
3 hours fa, joramun dice:L'associazionismo è la risposta ad una mancanza del sistema. In un sistema di welfare come quello scandinavo è ovvio che non ci siano associazioni di beneficenza e volontariato, perchè ai bisognosi e alle classi svantaggiate ci pensa lo stato.
Senza contare che il concetto di welfare state non è solo una questione legata al supporto delle classi più povere, ma riguarda un ragionamento più ampio per cui, ad un elevata tassazione che impatta in maniera progressiva su chi ha di più, corrisponde un elevata qualità dei servizi pubblici ed accessibili a tutti, dalle biblioteche ai trasporti, dalla sanità all'istruzione.
La mancanza del sistema-Paese da noi, non è neanche decennale stavolta, ma secolare (in realtà ormai millenaria). E in una logica solo apparentemente paradossale di causa -> <- conseguenza (es. il "familismo amorale"), la perenne fragilità del massimo potere pubblico è stata sostituita di volta in volta da tante forme più piccole di potere ibrido, pubblico e privato al tempo stesso, in competizione tra loro : la classe Politica, la Magistratura, le Famiglie (ovviamente a partire da Savoia e Agnelli), gli Imprenditori e le Banche, i Media (addirittura a ognuno la "sua" Rete TV e il "suo" Giornale), la Burocrazia e i Servizi Segreti (il "deep state" all'italiana), la Chiesa, la Mafia, la Massoneria, i Baroni Universitari, i Sindacati (un tempo almeno) ...
Lo Stato centrale, autorevole (che è cosa diversa da quello autoritario), non c'è? Ok, lo sostituiscono un'infinità di "cricche" rivali, fondate sulla fedeltà interna e il comune senso di appartenenza, anzichè sul rispetto collettivo del diritto
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
No ma continua pure a ripeterti che è normale.
Il fatto è che in situazioni eccezionali avere a decidere chi non rappresenta il paese causa problemi
I problemi li dobbiamo rendere palesi o se ne accorge prima Mattarella?
Sennò non è più un simbolo di garanzia ma uno d3l pd ,e quindi non conta più niente
Spero vi rendiate conto del vulnus democratico prima dei morti
19 minutes fa, Mar dice:* cioè la Politica, cioè Noi, voglio essere chiaro su questo. La cattiva gestione della Res Publica (vissuta come "altro da sé", rispetto al proprio orticello privato) è uno dei tanti sintomi della nostra cronica inEduazione Civica, mancanza di "Senso dello Stato e delle Istituzioni".
Bravo @Mar
Un'interpretazione (assai) più sofisticata di quello che intendevo esprimere prima!
Cmq quoto tutto il post!
Ma senso della stato cosa?
Di quale stato?
Dov'è la sovranità del popolo sbandierata in costituzione?
MODE MOD ON
Contando che il topic s'intitola "Nuovo Governo Conte: possibili alleanze e nuove prospettive di governo" , tutti gli interventi che trattano in generale i modelli e le logiche di welfare sono OT. Lo avevamo già precisato in un precedente intervento.
Purtroppo, non esiste una discussione in cui spostare quello che sta diventando un voluminoso off topic in questa discussione. Se volete, però, potete aprirne una. Anzi, ben venga.
Come sempre, non potete rispondere qui a questo messaggio, ma dovete usare le vie indicate in tal senso.
Buon proseguimento
MODE MOD OFF
"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)
Il fatto che nessuno si sia accorto delle intercettazioni dell' ex capo dell' associazione nazionale magistrati con altri giudici e magistrati la dice lunga con il concetto di democrazia qui presente
Tifosi di squadre, punto
A parti invertite non voglio immaginare
3 hours fa, King Glice dice:Pover pikkolo ancielo.
Si si certo,
MODE MOD ON
Evitiamo inutili provocazioni, grazie. Non fatecelo ripetere.
MODE MOD OFF
"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)
Provo a tornare IT: secondo voi Renzi ci riproverà a settembre a far cadere il governo?
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
Dipende dai calcoli e dai sondaggi privati , però è vero che era pronto un attimo prima della crisi covid
10 hours fa, Lord Beric dice:secondo voi Renzi ci riproverà a settembre a far cadere il governo?
Se l'epidemia non è passata, no.
Se l'epidemia è passata, dipende dai sondaggi, come ha detto Zio Frank. Ho sempre pensato che ci sia qualche forma di accordo con Forza Italia.
Quante balle!
David Parenzo, La Zanzara del 19.09.2024
L'egoismo è un diritto, lo vogliamo dire o no? L'egoismo è il motore del mondo. Senza l'egoismo, quello che si manifesta nella cura per la propria famiglia, o dei propri interessi, quello che ogni giorno pratichiamo, non esisterebbero nemmeno sviluppo e progresso. È necessario sempre diffidare dei buoni samaritani, quelli che affermano di agire esclusivamente per il bene comune. Sono spesso degli impostori.
Giuseppe Cruciani, Via Crux
So di essere di media statura, ma... non vedo giganti intorno a me.
Giulio Andreotti interpretato da Toni Servillo, Il divo di Paolo Sorrentino
- Lei quindi crede? - le domanda la giornalista.
La moglie del premier scuote il capo. - Spero. È un po' diverso. Non penso sia proprio uguale.
- Non lo so, - fa la Reitner, poi aggiunge tra sé: - Nemmeno io sono una grande esperta.
Niccolò Ammaniti, La vita intima
Far away and far away
Flows the river of pure Day;
Cold and sweet the river runs
Through a thousand, thousand suns.
Fredegond Shove, The River of Life
17 hours fa, Zio Frank dice:I problemi li dobbiamo rendere palesi o se ne accorge prima Mattarella?
Che sarebbero ?
11 hours fa, Lord Beric dice:Provo a tornare IT: secondo voi Renzi ci riproverà a settembre a far cadere il governo?
Figuriamoci, ormai chi lo sostiene più ?
17 hours fa, Mar dice:Quante volte bisognerà ripeterlo?
Nessun Governo italiano riflette il Paese, perchè è Il Parlamento italiano che riflette il Paese. Noi eleggiamo il Parlamento. Il Governo invece potrebbe essere composto interamente da "tecnici" non eletti, o al contrario da esponenti di tutti i Partiti.
Non esiste una categoria di elettorato "vincente" che ha votato per la futura Maggioranza e un'altra "perdente" che ha votato per la Minoranza. La Democrazia non è una gara ! Ci sono gli elettori, quella parte di Popolo che vota e ci sono gli eletti, i Politici. Rappresentati e rappresentanti. Se necessario la formazione del Governo sarà frutto di contrattazione, anche dura, compromessi, anche insoddisfacenti, accordi e concessioni tra parti diverse che rappresentano settori diversi (tanto per fare esempi banali: la Confindustria e gli Operai, Datori e Lavoratori, Autonomi e Dipendenti. Negli ultimi decenni ovviamente questa contrapposizione da Anni Sessanta-Settanta è venuta in gran parte meno), proprio come ciò che accade ad ognuno di noi nel corso della sua esistenza. Capita di dover convivere, o condividere qualcosa, con chi non ci piace, con chi la pensa diversamente o semplicemente ha interessi e bisogni differenti. Vale in Famiglia, a Scuola, sul Lavoro, in vacanza, sui mezzi pubblici, la sera a cena, al cinema. E' questo il senso della vita pubblica. Della politica.
Non è che siccome i Partiti possono creare coalizioni prima del voto, o perchè nel dibattito pubblico/politico è diffusa la balla del "Presidente del Consiglio non eletto dal Popolo" o perchè un Partito si aggiunge "Nome Premier", allora questo cambia le cose.
"C'è chi fa economia e chi filosofia" dici. Sai chi altro c'è? La Costituzione.
Non avrei saputo dirlo meglio, bravo.
Insomma l'arbitro è bravo solo se favorisce la tua squadra
1 hour fa, Zio Frank dice:Insomma l'arbitro è bravo solo se favorisce la tua squadra
Più che altro il punto è che per dire se l'arbitro è bravo bisogna come minimo conoscere le regole.
