mmm... no io direi il contrario. Il matrimonio di Rhaena con il 'piccolo' Farman non è stato pianificato 'in famiglia' nè benvisto, era tutta un'idea di lei per stare vicino all'amante. E gli Hightower per il loro matrimonio hanno macchinato peggio (o meglio) dei Tyrell, non è che abbiano accettato un invito dei Targaryen (ok, ufficialmente si ma non la vedo davvero un'idea originale del re).

In effetti le altre potenze navali per tanti anni son state quella dei Lannister, poi quella dei Baratheon, con una puntata estemporanea di Brandon Stark e ovviamente con gli onnipresenti outsider delle Isole.

Tutti quanti ignorati alla grande fino alle Cronache e a Dany.

... d'accordo che non erano 'puri' come i Velaryon ma se davvero gli fosse interessata una flotta almeno uno dei tanti regnanti ci sarebbe passato sopra, magari con un matrimonio per esigenze 'a corto raggio' come è già stato detto più volte era il loro stile.

Secondo me la politica matrimoniale dei Targaryen non è stata mal pensata: sposarsi fra consanguinei evita di dare ulteriore potere a casate che già ne hanno fin troppo, sia sotto forma di influenza che di possibili futuri pretendenti.

Inoltre all'inizio c'era il fattore draghi: al di là della questione "purezza" del sangue, le donne Targaryen non potevano certo sposare un lord esterno alla famiglia (i Velaryon non contano, erano praticamente Targaryen anche loro).

Ma Jaehaerys cerca in tutti i modi di far sposare i suoi figli anche forzando le loro inclinazioni. Per esempio io mi sono sempre chiesta perché non abbia preso in considerazione l'opzione Sorelle del Silenzio: lei era molto religiosa, silenziosa giá da piccola e spaventata dal mondo esterno, e in tal modo poteva essere facilmente affidata alla sorella Maegelle. Inoltre, vogliamo davvero credere che il Credo non avrebbe accettato una principessa Targaryen anche se non riusciva a recitare le preghiere? 

Neshira: giusto citare anche Vaegon, a me ha ricordato molto SPOILER THE BIG BANG THEORY:

Anche per me la politica matrimoniale Targaryen non è stata in linea di principio malpensata. Il fatto che essa fosse incentrata sulle unioni fra consaguinei è coerente con la necessità di non concedere favoritismi verso le casate potenzialmente concorrenti e con l'iniziale bisogno di mantenere la purezza del sangue.

Le eccezioni sono state poche e avevano perlopiù motivazioni fondate: i Velaryon erano anch'essi valyriani ed erano i principali alleati; i legami coi Martell e i Dayne servivano a rinsaldare l'unione di Dorne col reame; quelli con gli Arryn e altre casate del Vale iniziarono con la necessità di maritare Daella Targaryen e proseguirono in virtù della parentela acquisita. L'unica vera contraddizione alla regola, tralasciando i casi estemporanei come quello dei Rogare (altra casa valyriana) e i Blackwood, è stato il legame con gli Hightower, che infatti ha prodotto gravi conseguenze.

Il ‎07‎/‎04‎/‎2019 at 21:12, Menevyn dice:

In effetti la sola volta che uno Stark è stato nelle condizioni di poter sperare in un matrimonio con una Targaryen è stato durante la Danza dei Draghi, e solo come contropartita per schierarsi coi Neri.

Esatto, e comunque sarebbe stata una figlia di Jace a dover andare in sposa all'erede di Cregan e non il contrario, dunque nessun rischio che l'erede fosse un mezzo sangue Stark.

Non penso tuttavia che il blasone degli Arryn e degli Stark fosse pari, non che questo contasse più di tanto per i Targaryen - abbiamo visto come abbiano privilegiato i Tyrell rispetto agli Hightower ed i Tully a Blackwood e Bracken - tuttavia la scelta è stata chiaramente quella di snobbare i lord di Grande Inverno, certamente meno glamorous and fascinating rispetto alle casate del sud e dell'Altopiano, ma che comunque potevano chiamare a raccolta notevoli eserciti, come ci viene detto sia nelle Cronache (basti vedere l'esercito radunatosi attorno a Robb Stark, prima ancora che si congiungesse con le forze di Delta delle Acque) sia in F&B quando Cregan Stark cala a sud per supportare Rhaenyra nella Danza.

Insomma, anche leggendo i vostri commenti l'idea che mi sono fatta è che i Targaryen, finchè hanno avuto i draghi per lo meno, si considerassero troppo superiori agli altri per preoccuparsi di siffatte questioni meramente pratiche, preferendo piuttosto perpetrare la tradizione dei matrimoni incestuosi pur di mantenere il loro lignaggio valyriano il più puro possibile; scelta comprensibile, giacchè era principalmente il loro sangue a consentirgli di controllare i draghi e di conseguenza ad assicurare loro la potenza di fuoco necessaria a soggiogare tutti gli altri.

Dopo, un po' per inerzia, un po' perché la scelta di confermare le grandi casate nei loro territori ha pagato in termini di lealtà alla corona, il continente ha goduto di periodi di non belligeranza prolungata, se si escludono le sortite dei soliti Greyjoy; la verità, secondo me, è che Martin ha deciso che così doveva andare, perché ad esempio la scelta di non dotarsi mai di una propria flotta, ma di appoggiarsi alternativamente a quelle Velaryon, Redwyne e successivamente Lannister non si spiega, ed in particolare nella seconda parte del regno Targaryen, quella che vede porre in essere le ribellioni Blackfyre, i pericoli maggiori per la corona vengono proprio da questi ultimi, bastardi ma comunque con sangue di drago, e combinare alcuni matrimoni tra questi ed i Targaryen, come fa notare @Meribald Blackwood, poteva essere l'occasione per ricucire lo strappo e riunire i due rami della casata da un lato e scongiurare altre ribellioni dall'altro.

%d/%m/%Y %i:%s, porcelain.ivory.steel dice:

Esatto, e comunque sarebbe stata una figlia di Jace a dover andare in sposa all'erede di Cregan e non il contrario, dunque nessun rischio che l'erede fosse un mezzo sangue Stark.

C'era però la probabilità altissima di regalare un drago agli Stark, che è una pessima idea.

I Targaryen le navi le avevano, comunque. Quella che è stata distrutta dalla tempesta alla nascita di Daenerys era la flotta reale.

1 minute fa, Gedeont dice:

 

C'era però la probabilità altissima di regalare un drago agli Stark, che è una pessima idea.

 

I Targaryen le navi le avevano, comunque. Quella che è stata distrutta dalla tempesta alla nascita di Daenerys era la flotta reale.

Vero, non avevo pensato all’uovo di drago, ma sappiamo che Jace è mandato in missione diplomatica per cercare alleanze utili alla causa di sua madre, e per quanto abbiamo ragione di pensare che fosse stato incaricato di proporre certe condizioni e non altre, non sappiamo se un matrimonio fosse tra esse. Magari Cregan è stato quanto mai ostico da convincere e Jacaerys ha dovuto improvvisare; vista la giovane età non avrà pensato ad ogni singola conseguenza, ma comunque, al netto di come sono poi andate le cose per lui, l’alleanza con gli Stark ha retto  e L’ora del lupo è stata una delle cose per me migliori dell’ultima parte di F&B. 

Sulla flotta, non l’ho specificato ma mi riferivo alla prima parte del regno Targaryen, quando ancora ne erano sprovvisti, mentre sì, dopo si sono dotati anche di una propria flotta reale. 

57 minutes fa, Gedeont dice:

C'era però la probabilità altissima di regalare un drago agli Stark, che è una pessima idea.

Ma quella di donare uova di drago mi pare fosse una tradizione circoscritta unicamente alla famiglia reale; un'eventuale figlio nato in virtù del Patto del Ghiaccio e del Fuoco, fosse anche stato mezzo-Targaryen, sarebbe stato prima di tutto uno Stark di Grande Inverno, e mi risulta che ad eccezione dell'uovo di Bianchemura, in possesso di Lord Butterwell, ogni uovo di drago noto sia stato donato o a Targaryen o a Velaryon.

Non si tratta di donare uova: l'ipotetica figlia di Jacaerys avrebbe quasi certamente avuto un drago, visto che all'epoca ce l'avevano tutti i Targaryen. E se lo sarebbe portato con sé a Winterfell.

Guarda caso avevo immaginato nella discussione sulle cripte di Winterfell che le uova deposte da Vermax, se prendiamo per buono il racconto di Mushroom, erano state lasciate lì da Jace Velaryon come conseguenza del patto con Cregan. Tuttavia, l'ipotesi che fa Gedeont è ancora più valida e avrebbe avuto conseguenze nefaste: se il drago della futura figlia di Jace avesse dato vita a una colonia di draghi nordici, l'unità del regno sarebbe cessata prima o poi.

%d/%m/%Y %i:%s, Jacaerys Velaryon dice:

avrebbe avuto conseguenze nefaste

Ragion per cui credo che a GI non sarebbero finite nè uova nè draghi, anche in presenza di un'erede Stark di sangue Targaryen; all'epoca i draghi costituivano la base del potere dei Targaryen, e permettere ad altre casate di ottenerne uno, anche in virtù di legami di sangue, sarebbe stata un'imprudenza imperdonabile.

I Baratheon hanno ascendenze Valyriane, e si sono uniti in matrimonio con la casa reale ma non mi risulta che ci siano mai state uova in loro possesso, nè tantomeno che qualcuno di loro abbia cavalcato un drago...

Appunto. Era proprio per evitare che altre casate ottenessero draghi i Targaryen si sposavano fra consanguinei, altrimenti sarebbe stato difficilissimo impedire che altri mettessero le mani sulle armi di distruzione di massa viventi.

Proprio per questo l'esempio del "pact of ice and fire" è valido: se fosse stato rispettato e se la figlia di Jacaerys avesse avuto un drago sarebbe stato un disastro, una volta che il bestione fosse arrivato a Winterfell non ci sarebbe stato modo di riportarlo a sud. E se avesse malauguratamente deposto delle uova...

Però al tempo stesso tutte queste preoccupazioni non ci sono state al momento di dare in sposa Rhaena (la figlia di Daemon, la gemella di Baela per capirci) a un Corbray... tanto più che Rhaena in quel momento aveva l'unico drago "utilizzabile".

Non sappiamo quando Rhaena si è risposata con Garmund Hightower, se in quel momento Morning era ancora vivo o meno... però ecco, anche lasciando perdere Garmund, nessuno si è posto il problema che Morning potesse o meno aiutare i Corbray a scalzare gli Arryn dal dominio della Valle, o se potesse creare una colonia di draghi nella Valle deponendo delle uova...

Il Corbray in questione però era di un ramo minore, non era un lord o un erede quindi è presumibile che Rhaena sarebbe tornata a corte col suo drago. Non è comunque stata una grande idea farla sposare fuori dalla famiglia.

Vero, però fino al ritorno di Viserys (e il matrimonio di Rhaena è precedente a tale evento) Baela e Rhaena, e la loro eventuale prole, erano eredi diretti di Aegon... appunto, non una grande idea, specialmente in un momento storico come quello.

In generale, comunque - non me ne vogliano le donzelle del forum ma parliamo pur sempre di una società maschilista e poco aperta alla parità di genere in cui le donne erano spesso usate in funzione politica come pedine matrimoniale - trovo che in generale la prole femminile sia stata usata "poco" per cementare alleanze con le principali casate.

Vero che inizialmente poteva non sentirsene tanto il bisogno per via dei draghi, vero che magari pesava la scelta di mantenere un'aura aliena e superiore agli altri, ma tipo le figlie di Jaehaerys potevano essere gestite diversamente (scusate il termine orribile), per non parlare dell'altro esempio eclatante, ovvero le tre Vergini nella Cripta ai tempi di Baelor.