In realtà sappiamo, grazie alla citazione di Gyldayn presente in TWOIAF, che l'esperimento condotto da Aegon V a Summerhall per far schiudere sette uova di drago prevedeva l'uso di altofuoco, quindi è ragionevole supporre che l'incendio che ha distrutto il castello e ucciso il re sia stato causato proprio da ciò. Fu Aerion, invece, a morire bevendo l'altofuoco.

Aggiungo che furono probabilmente i tentativi di Aegon V di far rinascere i draghi che portarono i maester a complottare per far cadere Casa Targaryen (vedere Southron Ambitions).

Interessanti le ipotesi di @Eddard Seaworth.

Anch'io però ho qualche dubbio circa l'esistenza di una qualche popolazione organizzata a Valyria. E' possibile, ma io per Aera ci vedrei di più una contaminazione / infezione.

4 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

Aggiungo che furono probabilmente i tentativi di Aegon V di far rinascere i draghi che portarono i maester a complottare per far cadere Casa Targaryen (vedere Southron Ambitions).

Sì, concordo. Dalla conquista i Maestri hanno complottato contro i Draghi, dopo sala dell'estate hanno iniziato a voler eliminare i Targaryen.

Aemon V non mi sembrava pazzo, anzi era un re illuminato che voleva introdurre delle modifiche "democratiche" alla società di Westeros, modifiche che erano osteggiate dai Lord Conservatori che temevano di perdere dei privilegi. E' per questo che Aemon voleva i Draghi, per avere "potere contrattuale" nei confronti dei lord ostili.

Avete perfettamente ragione, ho confuso io l'ossessione di Aegon V negli ultimi suoi anni di regno per le uova che non si dischiudevano - ossessione giustificata in parte o del tutto da una sua convinzione che con i draghi sarebbe stato in una posizione di forza tale da imporre le riforme sociali che considerava giuste e che sapeva non sarebbero mai state accolte positivamente dai lord, ma che con ogni probabilità ha invece portato alla tragedia di Summerhall - con Aerion Brightflame.

Concordo con la deduzione di Eddard Seaworth sulla tempistica dilatata, ci devono essere di certo stati motivi che hanno trattenuto così a lungo il Terrore Nero ed Aera lontani da casa, a maggior ragione dando credito a quanto dice septon Barth sui draghi, ossia il loro non essere animali errabondi; si potrebbe ipotizzare che Balerion abbia tentato di proteggere la sua giovane cavalcatrice riuscendo per lo meno a portarla via dalle circostanze infernali in cui si trovavano. 

Certo che non avevo pensato a quanto questo episodio apparentemente fine a se stesso potesse contenere potenziali implicazioni per risvolti futuri, non ultima la verità su Summerhall. Se il sangue di drago, il possederlo e non solo il sentirsene tradizionalmente pervasi, sia effettivamente detonatore di determinate reazioni quando si viene a contatto con ciò che esiste a Valyria, è uno scenario particolarmente interessante e credo che apra tutta una serie di possibilità future anche per le Cronache principali.

Su Euron, e sul perché abbia attraversato indenne Valyria - sempre se dice il vero - alla luce di quanto detto resta ancor più un mistero.

O forse aerea si è semplicemente ritrovata in una situazione come quella di daenerys a fine adwd, solo che il cibo e l'acqua di valyria erano infette 

Non so...mi sembra che tutti stiate partendo dal presupposto che dopo il Disastro, a Valyria non sia sopravvissuto nessuno, o che almeno non abbia potuto restare nulla di organizzato.

Ma teniamo conto di due cose: non sappiamo affatto cosa sia accaduto a Valyria, né come sia avvenuto né che genere di distruzione abbia portato. Di conseguenza, sappiamo che una civiltà evoluta crollò, ma quanto e se qualcuno sia sopravvissuto no. Non sto dicendo che i torturatori di Aera siano una civiltà organizzata secondo i canoni di Westeros, o che siano sopravvissuti ordini di maghi e stregoni che conservavano le antiche tradizioni, ma è pur possibile che parte della popolazione sia sfuggita alla morte, magari in gruppi sparsi, e che mantenga brandelli di conoscenza...forse quelli che un tempo sarebbero stati arcimaestri ora sono al livello di uomini-medicina, ma magari hanno qualche conoscenza e cercano un modo per superare i limiti...

O forse qualcuno è sopravvissuo mutato...come i ghoul degli incubi di Lovercraft...con tutte le conseguenze del caso.

Insomma... direi che TWOIAF ci fornisce abbastanza informazioni e indizi. I maghi, decimati dalle lotte intestine, persero il controllo dei vulcani noti come Quattordici Fiamme, i quali saltarono in aria devastando l'intera penisola valyriana, provocando tsunami e riducendo la zona a un arcipelago.

Mi sembra l'ipotesi più plausibile che l'epicentro del cataclisma sia rimasto disabitato. Può darsi che in seguito persone che si trovavano lontane da Valyria abbiano provato a insediarsi nelle isole, ma se il territorio è contaminato da magia venefica potrebbero saggiamente essersene tenute alla larga. Sappiamo infatti che i tentativi di vari esploratori di raggiungere Valyria sono falliti con relativa scomparsa degli avventurieri.

A me piace molto l'idea che i Targaryen siano biologicamente affini ai draghi. Innanzitutto mi ha sempre colpito il fatto che Dany dicesse "Io sono il sangue del drago" e non "Io ho il sangue del drago". Poi ho notato che in F&B si dice che le uova si schiudono grazie al calore di Roccia al Drago, eppure molte si sono schiuse nella culla di alcuni Targaryen. Personalmente penso che i Valyriani abbiano una temperatura corporea più alta della media, ecco perché sopportano facilmente le alte temperature (infatti gli animali che hanno una temperatura più alta rispetto all'uomo, come i gatti, amano i posti caldi). È probabile che questa alta temperatura abbiano facilitato la nascita dei parassiti. L'idea dello stupro (per quanto terrificante) è un'ipotesi credibile, ma non penso che sia avvenuta per opera di una qualche società organizzata. L'influenza di Lovecraft è evidente, ma io nel Disastro di Valyria ci ho sempre colto anche un'allusione al Signore degli Anelli (i nani che scavarono nella profondità della terra per avidità fino a risvegliare mostri terribili). Ma non sono un'esperta del Signore degli Anelli, quindi...

EDIT: Mi sa che ho inserito il messaggio nella discussione sbagliata... 

Personalmente mi ritrovo più vicino alle ipotesi fatte all'inizio del topic.

Dando per assodato che il Terrore Nero sia volato a Valyria, trovo che l'ipotesi più realistica sia quella di una contaminazione involontaria di Aerea (in quella italiana è veramente diventata Aera? ) con larve di vermi di fuoco, probabilmente bevendo acqua contaminata.

I pro di questa teoria sono molteplici: Ser Lucamore Strong afferma che si vedeva qualcosa muoversi sotto la pelle di Aerea, e Barth stesso nel suo resoconto successivo descrive, sia pure sommariamente, le creature che hanno scavato e "cotto" la ragazza dall'interno: la più grossa ha le dimensioni di un braccio (e ricordo che in AFFC22 viene espressamente citato che gli esemplari giovani dei vermi di fuoco hanno le dimensioni di un braccio di un bambino, quindi l'accostamento è immediato), e viene usato l'aggettivo "slimy", che ben si adatta a vermi & affini.

Non so poi se le immagini della versione inglese del libro siano state avallate da Martin, ma anche loro in qualche modo rendono bene la stessa idea: le distorsioni della pelle di Aerea danno proprio l'idea di qualcosa che vi striscia dentro, mangiando e bruciando pelle e tessuti, in particolare quella che dalla schiena arriva fino al collo.

Come aspetto da tenere in considerazione abbiamo il fatto che i vermoni che escono dal corpo di Aerea sembrano essere di vari tipi differenti: Barth parla di vermi con la faccia, serpenti dotati di mani, e altre cose del genere. Difficilmente quindi sono esseri di un'unica specie. Non conoscendo la natura del Disastro nulla vieta di pensare a mutazioni di qualche tipo, ma d'altra parte non sappiamo nulla dei vermi di fuoco e degli incantesimi valiryani, quindi queste descrizioni potrebbero essere quelle "normali" per i vermi.

Quindi, semplicemente: Balerion viene ferito gravemente da qualcosa. Aerea è costretta a fermarsi a Valyria per un tempo eccessivo e viene infettata (e la necessità di una permanenza prolungata risolverebbe la questione Euron senza colpo ferire), e solo quando Balerion è nuovamente pronto a volare Aerea può lasciare Valyria.

Sicuramente è affascinante come propone @Eddard Seaworth pensare a qualcuno o qualcosa che abbia il potere e l'intelligenza di tenere prigionieri i due, così come l'idea che quanto accaduto ad Aerea sia in qualche modo generato volontariamente da qualcuno - incroci o meno, ma con gli attuali elementi sinceramente non lo vedo come strettamente necessario.

Piuttosto, come da ultimo post di @Figlia dell' estate, trovo abbia senso pensare a qualche forza puramente distruttiva stile Balrog di Moria, se non altro per tentare di spiegare cosa può essere accaduto a Balerion.

Ma anche qui i vermi di fuoco sono ben sufficienti a spiegare ogni cosa. Come i draghi, non smettono mai di crescere. Sputano fuoco e hanno artigli, pur non avendo le ali. Odiano gli esseri umani e ai tempi del Dominio dovevano essere tenuti a bada con la magia. E a differenza dei draghi dei Targaryen, i vermi di fuoco hanno avuto (al tempo di Aerea) qualcosa come 170 anni di vita selvaggia e indisturbata per inselvatichirsi ben più di quanto non fosse prima. Balerion potrebbe semplicemente aver trovato un suo pari in età e stazza, o anche più di uno, che ha approfittato di un qualsiasi momento in cui il drago era a terra, magari nel suo vecchio "nido", per attaccare.

3 hours fa, Lord Beric dice:

(in quella italiana è veramente diventata Aera? ) 

Piuttosto, come da ultimo post di @Figlia dell' estate, trovo abbia senso pensare a qualche forza puramente distruttiva stile Balrog di Moria, se non altro per tentare di spiegare cosa può essere accaduto a Balerion.

Ma anche qui i vermi di fuoco sono ben sufficienti a spiegare ogni cosa. Come i draghi, non smettono mai di crescere. Sputano fuoco e hanno artigli, pur non avendo le ali. Odiano gli esseri umani e ai tempi del Dominio dovevano essere tenuti a bada con la magia. E a differenza dei draghi dei Targaryen, i vermi di fuoco hanno avuto (al tempo di Aerea) qualcosa come 170 anni di vita selvaggia e indisturbata per inselvatichirsi ben più di quanto non fosse prima. Balerion potrebbe semplicemente aver trovato un suo pari in età e stazza, o anche più di uno, che ha approfittato di un qualsiasi momento in cui il drago era a terra, magari nel suo vecchio "nido", per attaccare.

No, macchè.. sono stata io (tanto per cambiare) a sbagliare nome nel titolo e mi sono tutti venuti dietro  chiedo venia e provvediamo/provvedete pure a correggere (non so a chi spetti).

Non che di errori e variazioni rispetto all'originale nella versione italiana non ve ne siano.. i più evidenti sono quelli che riguardano le età. Per non parlare dell'antipatico risvolto della mancanza di illustrazioni che mi costringe  per il momento a cercarle sul web, come nel caso di Aerea, e successivamente a comprare la versione inglese o americana.

Tornando al tema del topic, sì, essendo Martin dichiaratamente influenzato anche da Tolkien immagino che si possa pacificamente accostare sia tutto ciò che accade a Moria alla Compagnia dell'Anello, con un duello tra il Balrog e Gandalf il Grigio nel mio immaginario molto simile a quello tra Balerion ed una ipotetica creatura antica e feroce quanto se non più di lui, sia l'alacrità e l'avidità con cui i nani scavarono nella montagna, risvegliando le  presenze infernali che vi albergavano con ciò che fecero i valyriani per un tempo lunghissimo nelle miniere delle Quattrodici Fiamme. Come d'altronde la stirpe valyriana stessa è di chiara impronta tolkieniana, poiché ricorda in parte la razza degli Elfi per tratti somatici inusuali ed l'aura sovraumana che essi emanano, anche se per me le similitudini tra le due si fermano qui. Ma non è chiaramente la sede opportuna per discuterne.

Resta da capire come Euron sia entrato in possesso sia del corno sia della sua armatura in acciaio valyriano, quest'ultima se non erro unica nel suo genere in tutte le Cronache.

14 hours fa, porcelain.ivory.steel dice:

No, macchè.. sono stata io (tanto per cambiare) a sbagliare nome nel titolo e mi sono tutti venuti dietro  chiedo venia e provvediamo/provvedete pure a correggere (non so a chi spetti).

Fatto

D'accordo, ammetto di essere testardo, e potrei accettare che i vermi siano entrati nel corpo di Aerea nel momento in cui lei ha bevuto o mangiato qualcosa di infetto...che non siano di un'unica specie, però, è altrettanto dubbio: potrebbero essere creature ad un diverso stadio di sviluppo, magari nella loro biologia i più veloci a svilupparsi poi mangiano i più piccoli...

Quel che mi lascia interdetto, però, è il silenzio di Barth e Benifer. Voglio dire, d'accordo tacere i particolari peggiori alla madre, d'accordo negare ai sovrani la vista del cadavere...ma se si tratta delle conseguenze dell'aver ingerito cibo infetto - per orribili che siano - perché non dirlo?

La principessa ha parlato durante l'agonia, e il septon è rimasto sconvolto: cosa ha detto di così terribile da spingerlo a quella reazione? 

Da ultimo, Aera scivola giù da Balerion gridando "vi prego, io mai..." cosa? 

16 hours fa, Eddard Seaworth dice:

Quel che mi lascia interdetto, però, è il silenzio di Barth e Benifer. Voglio dire, d'accordo tacere i particolari peggiori alla madre, d'accordo negare ai sovrani la vista del cadavere...ma se si tratta delle conseguenze dell'aver ingerito cibo infetto - per orribili che siano - perché non dirlo?

Secondo me invece questo è coerente: se Barth fosse andato dai sovrani a dire che Aerea era morta "solo" per intossicazione alimentare, perché tutte le precauzioni prese al punto di negare la vista del corpo anche una volta morto? Sarebbe suonato un po' stridente. Per tenere in piedi quella scusa Barth si sarebbe infilato in una spirale di menzogne da cui difficilmente sarebbe potuto uscire e dubito volesse impelagarsi in una cosa del genere con il suo re e amico.

16 hours fa, Eddard Seaworth dice:

La principessa ha parlato durante l'agonia, e il septon è rimasto sconvolto: cosa ha detto di così terribile da spingerlo a quella reazione? 

Da ultimo, Aera scivola giù da Balerion gridando "vi prego, io mai..." cosa? 

Ecco, questo è molto interessante. Nulla di più probabile che Aerea a Valirya abbia "fatto" qualcosa, risvegliato qualche creatura o che altro. Potrebbe persino aver preso qualcosa da Valyria ma senza poi riuscire a portarlo fino ad Approdo del Re.

Secondo me non avremo mai una risposta certa alla cosa, ma penso che se Martin ha insistito tanto su questo punto, magari in TWOW troveremo un passaggio - o più di uno - che ci porterà a commentare cose tipo "Vuoi vedere che questi sono gli effetti di quello che Aerea ha combinato a Valyria due secoli e mezzo fa?"

I due passaggi punti portati alla luce da @Eddard Seaworth sono quelli che incuriosiscono di più anche me, in più ritengo che almeno qualcosa sia stata riferita al Re in quanto questi dispone il divieto di approdo e sbarco di qualsiasi nave o imbarcazione proveniente dalla zona circostante il mare fumante di Valyria sull’intera costa dei Sette Regni. Pertanto immagino che di una qualche minaccia di contaminazione per lo meno re, septon e maestro dovessero essere al corrente. Perché poi questo non sia stato portato all’attenzione degli arcimeestri della Cittadella, permettendo loro di studiare la cosa, resta un mistero. Imagino che questo episodio si inserirà nella famosa congiura dei maestri per eliminare draghi e magia a Westeros.  

Ciao a tutti.... io ve la butto lì...visto e considerato che in realtà nessuno ad Approdo del re sa dove sia stata Aerea fino a quel momento, presumendo il fatto che sia stata a valyria.... ma se invece si fosse spinta ancora più il la???? Ovvero ad Asshai delle ombre ??? Le rovine di Valyria sono pericolose....ma Asshai delle ombre.... se avete letto IL MONDO DEL GHIACCIO E DEL FUOCO è decisamente  peggio !!!

L'ipotesi è affascinante, ma non so se ci stiamo dentro con i tempi: Asshai è decisamente più lontana di Valyria partendo da Westeros. Inoltre l'idea che Balerion si sia recato a Valyria ha un suo perché visto che Balerion è nato e vissuto lì. Motivare il perché di un suo viaggio fino ad Asshai metterebbe in moto tutta una serie di complicazioni per trovare una causa oppure liquiderebbe il tutto in modo (almeno per me) poco soddisfacente relegandolo ad un semplice capriccio del drago.