Entra Registrati
Piromante
di AryaSnow
creato il 19 marzo 2018


Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
25171 messaggi
Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri



Guardiani della Notte

25171 messaggi
Inviato il 22 maggio 2018 22:48

Però se il rapporto è di inclusione (i piromanti sono un sottoinsieme dei maghi del fuoco), come mi sembra lasci intendere la tua definizione, non avrebbe più senso fare la voce per i maghi del fuoco e poi avere un paragrafo nella voce dedicato ai piromanti che dice più o meno "Un mago del fuoco che appartiene alla Gilda degli Alchimisti è chiamato Piromante"?


Canale%20Telegram.jpg

Chat%20Telegram.jpg

Facebook.jpg

Wikipedia.jpg

Wikipedia.jpg

Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]


AryaSnow
Assassina al servizio della Barriera
Guardiani della Notte
17764 messaggi
AryaSnow
Assassina al servizio della Barriera



Guardiani della Notte

17764 messaggi
Inviato il 22 maggio 2018 22:56 Autore

Il punto è che per me il mago del fuoco non è una definizione, un titolo o un'organizzazione specifica e ufficiale. Penso sia semplicemente un modo per dire che c'è un mago che fa magie o presunte tali col fuoco... mi pare normale che li si descriva come maghi del fuoco... lo sono :P Ma non ci vedo una definizione ufficiale da farci la voce.

Modificato il 05 July 2024 17:07


Erin la Spezzata
Guardiana dei Metalupi
Guardiani della Notte
4591 messaggi
Erin la Spezzata
Guardiana dei Metalupi



Guardiani della Notte

4591 messaggi
Inviato il 23 maggio 2018 10:39

Boh, anch'io vedo il mago del fuoco come dice Arya.:unsure:



Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
25171 messaggi
Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri



Guardiani della Notte

25171 messaggi
Inviato il 29 maggio 2018 11:23

Però se non facciamo la voce non rischiamo di perderci delle infomazioni? Dove le metteremmo? :huh: 


Canale%20Telegram.jpg

Chat%20Telegram.jpg

Facebook.jpg

Wikipedia.jpg

Wikipedia.jpg

Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]


AryaSnow
Assassina al servizio della Barriera
Guardiani della Notte
17764 messaggi
AryaSnow
Assassina al servizio della Barriera



Guardiani della Notte

17764 messaggi
Inviato il 29 maggio 2018 21:21 Autore

Se ne parla anche in ACOK40 (e pure lì abbiamo deciso di non linkarla, secondo me giustamente). 



Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
25171 messaggi
Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri



Guardiani della Notte

25171 messaggi
Inviato il 06 giugno 2018 11:26

Eh, quindi l'informazione che ci sono maghi in grado di manipolare il fuoco ad Essos, che i loro poteri aumentano per via dei Draghi, che sanno usare l'altofuoco… dove la metteremmo?


Canale%20Telegram.jpg

Chat%20Telegram.jpg

Facebook.jpg

Wikipedia.jpg

Wikipedia.jpg

Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

K
Koorlick
Bibliotecario della Torre del Re
Guardiani della Notte
11282 messaggi
Koorlick
Bibliotecario della Torre del Re

K

Guardiani della Notte

11282 messaggi
Inviato il 07 giugno 2018 15:26

Mmm... l'unica volta che il termine firemage è utilizzato in ASOIAF è in ACOK40. Awoiaf fa la voce su firemage, ma ovviamente la basa esclusivamente su quell'episodio.

A me sinceramente non pare che i poteri manifestati dal firemage in quell'occasione assomiglino a quelli dei piromanti :unsure: Per quel che ne sappiamo, i piromanti usano l'altofuoco, ma non abbiamo visto nulla del genere. Quindi terrei distinte le due cose.

Quanto a fare una voce sui firemage, a pelle direi anch'io che è un'espressione generica, però va detto che i dothraki sembrano conoscerla con una certa sicurezza... andrebbe visto come ci comportiamo in casi analoghi. Per esempio, facciamo una voce per maegi? Per sacerdoti delle ombre abbiamo detto di sì, mi pare.



AryaSnow
Assassina al servizio della Barriera
Guardiani della Notte
17764 messaggi
AryaSnow
Assassina al servizio della Barriera



Guardiani della Notte

17764 messaggi
Inviato il 07 giugno 2018 18:52 Autore

Secondo me possiamo benissimo parlare nella voce dell'altofuoco anche di chi ha la capacità di produrlo e/o maneggiarlo e quindi citare l'informazione lì, senza creare una voce apposita per questi maghi, per i motivi che ho espresso prima. Mi sembra semplicemente un modo per dire "oh guarda, c'è un mago che fa numeri col fuoco", solo più abbreviato, non una vera e propria definizione "ufficiale" o comunque che raccoglie un certo accordo (cosa che invece mi pare accadere per le maegi e i sacerdoti delle ombre, che mi sembrano termini usati da più persone diverse costantemente).

 

I Piromanti invece per me meritano di sicuro una voce tutta loro, perché mi sembra un concetto molto specifico e particolare, e questo a prescindere da ciò che decidiamo di fare col mago del fuoco.

Modificato il 05 July 2024 17:07


Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
25171 messaggi
Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri



Guardiani della Notte

25171 messaggi
Inviato il 15 giugno 2018 17:10

Dunque, credo che per affrontare il punto si debba un attimo parlare di come è strutturata la magia in Martin, e di informazioni ne abbiamo pochissime.

 

Se lasciamo da parte la magia legata ai culti religiosi, i cui esponenti sono preti di un certo dio (vedi Annegati e Preti rossi), negli altri casi i maghi vengono generalmente definiti in funzione delle loro capacità, e possono pertanto sommare titoli differenti.

 

Mi sembra che ad esempio sia usato da qualche parte anche il termine bloodmage per indicare chi è in grado di utilizzare la magia del sangue; se questo fosse confermato Mirri avrebbe tale appellativo pur essendo una maegi.

In TWOIAF, inoltre, mi sembra che si faccia riferimento "maghi dell'acqua" quando si parla delle guerre tra Valyria e i popoli della Rhoyne.

Se Martin usa questa tipologia di classificazione, credo sia d'obbligo per noi mantenerla.

 

 

 

Resta il dubbio se i Piromanti siano una declinazione dei firemage o no, che è il dubbio esposto da Francesco. In effetti la preparazione dell'altofuoco potrebbe essere semplicemente questione di chimica, e quindi i Piromanti potrebbero addirittura non avere nulla a che fare con la magia.

Però si parla anche di trasmutazione dei metalli, sia pure in termini ipotetici.

La trasmutazione dei metalli "vera" si ottiene con procedimenti che implicano reazioni nucleari, impossibili a Westeros.

Al contrario la semplice chimica consente di ottenere alcuni effetti fasulli, tipo dorature eccetera, senza però cambiare la natura del metallo.

Quindi resterebbe la magia: se non riteniamo i Piromanti dei maghi implicitamente riteniamo false o truccate le loro vanterie sulla trasmutazione dei metalli, è una conseguenza obbligata di questa scelta.

 

Quindi prima domanda: sono o no considerabili dei maghi?

Se sì, come li dobbiamo classificare in funzione delle informazioni date da Martin?


Canale%20Telegram.jpg

Chat%20Telegram.jpg

Facebook.jpg

Wikipedia.jpg

Wikipedia.jpg

Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]


AryaSnow
Assassina al servizio della Barriera
Guardiani della Notte
17764 messaggi
AryaSnow
Assassina al servizio della Barriera



Guardiani della Notte

17764 messaggi
Inviato il 15 giugno 2018 17:51 Autore

Sull'essere o meno maghi dei Piromanti mi pare ci sia grande ambiguità, altro motivo per cui distinguerei la loro voce da tutti i discorsi sulla magia in generale e la sua classificazione. Sicuramente il potere del loro alotofuoco cresce  grazie alla presenza dei Draghi, ma questo sembra essere appunti dovuto più ai draghi che alla loro abilità magica.

Per il resto, i Piromanti sono visti dal PdV di Tyrion, che è estrememente scettico su  concetti come "incantesimi" e "magia" attribuiti a questa organizzazione. Però ovviamente potrebbe essere solo un suo punto di vista, magari anche sbagliato... per questo dico che c'è grande ambiguità.

 

Quanto alla classificazione della magia, se non c'è uno schema chiaro e abbastanza certo non mi lancerei troppo oltre con le interpretazioni in merito. 

 

 

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07


Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
25171 messaggi
Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri



Guardiani della Notte

25171 messaggi
Inviato il 19 giugno 2018 17:12

Però attenzione che ad esempio con il titolo shadowbinder abbiamo accettato l'interpretazione di cui sopra, ad esempio.

 

Sul legame Piromanti / magia credo sia fondamentale sentire il parere di tutti, perché è una di quelle scelte le cui implicazioni ci vincoleranno anche in seguito su altre voci, e visto che disfare cose già fatte è sempre molto più faticoso che farle una sola volta, meglio andarci con i piedi di piombo. :)

Tanto i piromanti trasmutano il piombo in oro... :stralol:


Canale%20Telegram.jpg

Chat%20Telegram.jpg

Facebook.jpg

Wikipedia.jpg

Wikipedia.jpg

Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]


AryaSnow
Assassina al servizio della Barriera
Guardiani della Notte
17764 messaggi
AryaSnow
Assassina al servizio della Barriera



Guardiani della Notte

17764 messaggi
Inviato il 20 giugno 2018 23:42 Autore

Non mi pare però che questa classificazione, anche se ci fosse, abbia escluso la possibilità di fare voci per i singoli termini più specifici relativi ai maghi con quella capacità.

Infatti abbiamo la voce "maegi" e non "maghi di sangue".

Anche se ci fosse tale classificazione, ne parlerei nella voce generale della magia, ma tratterei in modo specifico (con loro voce) i titoli e le organizzazioni che hanno un loro termine specifico e delle loro caratteristiche distinte nei libri.



Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
25171 messaggi
Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri



Guardiani della Notte

25171 messaggi
Inviato il 25 giugno 2018 15:25

Perché una maegi è una sorta di "interclasse", usa la magia del sangue ma non solo, mi pare. :unsure: Magari sbaglio eh.

Qui invece avremmo proprio un potenziale rapporto di inclusione.

 

Però ecco, uppo per le opinioni delle persone mancanti.


Canale%20Telegram.jpg

Chat%20Telegram.jpg

Facebook.jpg

Wikipedia.jpg

Wikipedia.jpg

Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

K
Koorlick
Bibliotecario della Torre del Re
Guardiani della Notte
11282 messaggi
Koorlick
Bibliotecario della Torre del Re

K

Guardiani della Notte

11282 messaggi
Inviato il 27 giugno 2018 13:59

In realtà nella voce delle maegi abbiamo fatto espresso riferimento alla magia del sangue, come fosse sinonimo di bloodmage... cosa sulla quale peraltro sono piuttosto scettico :unsure:

Confesso che la struttura della magia in Martin l'ho sempre trovata parecchio ambigua e di difficile classificazione, come se lui stesso procedesse a caso. Motivo per cui trovo complicato fare ragionamenti complessi sul tema.

 

In ogni caso, basandoci sulle informazioni che abbiamo finora, io non legherei i piromanti alla magia.

 

Se vogliamo fare una voce sui firemage, la farei genericissima, tipo definizione del dizionario (sono maghi che lavorano col fuoco e l'altofuoco).



Erin la Spezzata
Guardiana dei Metalupi
Guardiani della Notte
4591 messaggi
Erin la Spezzata
Guardiana dei Metalupi



Guardiani della Notte

4591 messaggi
Inviato il 27 giugno 2018 16:23

Con le informazioni che abbiamo ora, anch’io non legherei piromanti e magia.

Finora i piromanti hanno sempre parlato del loro lavoro come di conoscenze segrete, incantesimi, antiche pergamene. Tutte descrizioni che possono anche solo significare che si limitano ad eseguire formule che leggono, niente di magico nei loro "incantesimi".

Per quanto si è capito la magia è legata ai draghi. Forse quando i re Targaryen avevano ancora i draghi può essere che i piromanti, senza rendersene conto, compissero vere magie con le formule delle loro pergamene, mentre ora sono tipo dei chimici e basta.

Poi non saprei, sulla parte magica delle cronache non ci ho mai veramente riflettuto.:unsure:

 

Per quanto riguarda una possibile voce sui firemage, concordo con Koorlick sullo stare generici.


Messaggi
36
Creato
6 anni fa
Ultima Risposta
6 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE
Lord Beric
16 messaggi
AryaSnow
12 messaggi
Erin la Spezzata
4 messaggi
K
Koorlick
2 messaggi