C'è da dire che -Cut

PS Auguri, Lyra!

-CUT: nei libri Shireen sogna di essere mangiata dai draghi. Se possiamo prenderlo un po' alla lettera (cosa che, in effetti, forse con le profezie di Martin è un po' azzardato), -CUT.
Io penserei di più che i draghi (o forse i Targaryen intesi come la casata del drago) attaccheranno il luogo in cui lei si trova, o la sua casata, o qualcosa del genere.

ho il sospetto invece che macchia non segua shireen per proteggerla, sia lui che melisandre in qualche modo cercheranno di sfruttarne lo status, spero arrivi alla fine della saga ovviamente!

15 hours fa, Menevyn dice:

Macchia preoccupa molto anche Melisandre, che arriva a consigliare a Jon di allontanarlo, avendolo visto in alcune sue visioni circondato da teschi con le labbra macchiate di sangue, senza contare che molte delle sue filastrocche e affermazioni paiono avere un significato nascosto o essere quasi profetiche. E' uno dei personaggi che mi intrigano di più, e francamente spero che Martin sciolga il mistero che circonda, prima di finire la saga.

@Menevyn Se ti interessa, avevo aperto una discussione su Macchia, tempo fa: https://www.labarriera.net/forum/index.php?/topic/11092-adwd-patchface-macchia/

19 hours fa, MezzoUomo dice:

SPOILER GOT S5

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Finire alla griglia

 

Sono il primo ad apprezzare un certo cinismo, ma nell'occasione un po' di tatto in più magari?

Comunque... Come diceva @Metamorfo pare che...

Spoiler GOT5

Andrebbe però tenuto conto che non serve sacrificare una vita per ripagare la morte. Beric è resuscitato molteplici volte da Thoros di Myr senza che alcun sacrificio sia reso necessario.

Avanzerei, poi, un'ipotesi più contorta sulla visione dei draghi. Essa potrebbe avere significati sia pratici che metaforici:

- Escludendo Daenerys, vi è un altro Drago in circolazione, Blackfyre o meno, che potrebbe rappresentare un pericolo per l'ascesa degli ultimi Baratheon. Egli si chiama Aegon Targaryen. 

- Un'altra possibilità è che il pericolo dei draghi, qualora inteso come concreto, potrebbe essere afferente al momento in cui Euron adopererà il famoso corno. 

In entrambi i casi dubito ci sia una connessione negativa tra Daenerys e la bambina, dato che la prima comprenderebbe le sofferenze e l'innocenza di un soggetto del genere. 

Premessa. Non escludo “ribaltoni” rispetto alle previsioni più gettonate. La teoria citata da Euron potrebbe esserne un esempio.

In ogni caso, neanch'io riesco ad immaginare che Daenerys possa farle del male. È un'eventualità che escludo a prescindere.

Ma come ricordava JonSnow, abbiamo anche un altro drago, a sud – rosso o nero che sia – il quale, però, nonostante possa avere effettivamente interesse ad eliminare una degli ultimi Baratheon, mi sembra decisamente fuori portata.

Si potrebbe ipotizzare un suo eventuale sacrificio deciso da Stannis? Non è un'eventualità che escludo a priori ed anzi, uno Stannis che prendesse anche solo in considerazione una decisione terribile come questa configurerebbe una prospettiva di grande impatto a livello narrativo. Probabilmente sarebbe una delle situazioni più intense e drammatiche della saga.

Quello che escludo – e su questo metterei la mano sul fuoco – è che Stannis possa decidere di sacrificare la propria bambina per motivi meno drammatici dell'avanzata di un esercito di Estranei e Non-Morti. Escludo, quindi, che ciò possa avvenire nell'ambito della sua guerra per conquistare il Trono di Spade.

Certo, qualora si ritrovasse a fronteggiare l'avanzata di Estranei e Non-Morti dopo aver sconfitto i Bolton, il passo di ASOS riportato da Jonsnow1992 apparirebbe, senz'altro, abbastanza indicativo. Sottolineerei, però, che per quanto, solitamente, si parli di Stannis in termini di inflessibilità, spesso si tralascia quanto sia molto più flessibile rispetto ad altri personaggi, soprattutto dopo la fragorosa Waterloo delle Acque Nere... Per questo su una decisione del genere non metterei la mano sul fuoco.

Altro scenario. Dando per buona la R+L=J, andrebbe tenuto in considerazione un terzo drago, oltre Daenerys e Young Griff. E andrebbero, quindi, tenute presenti anche le eventualità di cui parlavano JonSnow1992 e Metamorfo – scenari che mi sembrano, invero, fra i più verosimili.

SPOILER GOT 5.

L'intero arco narrativo di Stannis è costruito sul mito di Azor Ahai. Bisogna chiedersi, chi è la sua Nissa Nissa?

Quando la Barriera cadrà, quando la Lunga Notta ritornerà, quando Winterfell sarà assediata, Melisandre andrà da Stannis per dirgli che in qualità di AA, ha un unico modo di salvare il mondo. (Disperazione e Fanatismo sono potenti compagni di letto). Stannis sta osservando l'apocalisse, e contro di essa, il destino di un bambino. Suona familiare…

Cita

Melisandre put her hand on the king's arm. "The Lord of Light cherishes the innocent. There is no sacrifice more precious. From his king's blood and his untainted fire, a dragon shall be born."

 

(...)

 

"I know the cost! Last night, gazing into that hearth, I saw things in the flames as well. I saw a king, a crown of fire on his brows, burning . . . burning, Davos. His own crown consumed his flesh and turned him into ash. Do you think I need Melisandre to tell me what that means? Or you?" The king moved, so his shadow fell upon King's Landing. "If Joffrey should die . . . what is the life of one bastard boy against a kingdom?"
 

"Everything" said Davos, softly.

Stannis looked at him, jaw clenched. "Go," the king said at last, "before you talk yourself back into the dungeon."

(ASOS - DAVOS V)

Stannis sacrificherà Shireen in una sola specifica circostanza, nella speranza di salvare il mondo dagli Others.

Cita

"Four of my sons died for you on the Blackwater. I might have died myself. You have my loyalty, always." Davos Seaworth had thought long and hard about the words he said next; he knew his life depended on them. "Your Grace, you made me swear to give you honest counsel and swift obedience, to defend your realm against your foes, to protect your people. Is not Edric Storm one of your people? One of those I swore to protect? I kept my oath. How could that be treason?"

Stannis ground his teeth again. "I never asked for this crown. Gold is cold and heavy on the head, but so long as I am the king, I have a duty . . . If I must sacrifice one child to the flames to save a million from the dark ... Sacrifice ... is never easy, Davos. Or it is no true sacrifice. Tell him, my lady."  
 

Melisandre said, "Azor Ahai tempered Lightbringer with the heart's blood of his own beloved wife. If a man with a thousand cows gives one to god, that is nothing. But a man who offers the only cow he owns . . ."

(ASOS - DAVOS VI)

E' tutto nella storia di Nissa Nissa: per diventare AA e salvare il mondo, devi sacrificare la persona che ami di più per ragioni sia in-universe che dramatiche naturalmente. 
L'attenzione (magica) di Melisandre sarà sulla risurrezione di Jon in TWOW e il sacrificio di Shireen in ADOS. Dopo il fallito tentativo di creare Lightbringer è possibile che Melisandre venga aggredita / uccisa da Patchface. Stannis potrebbe invece indicare come suo erede, il ragazzo salvato da quel destino, Edric Storm (ma l'impatto concreto di questa volontà è tutto da vedere).
Non c'è invece alcuna chance di vedere Dany, Aegon (idem Rickon IMO) interagire con Shireen per motivi spazio-temporali (e di trama).

Cita

"I am a small man," Davos admitted, "so tell me why you need this boy Edric Storm to wake your great stone dragon, my lady." He was determined to say the boy's name as often as he could.

"Only death can pay for life, my lord. A great gift requires a great sacrifice."

(ASOS - DAVOS V) 

Nonostante queste parole di Mel, nel testo è esplicito al 100% che R’hllor non richiede il sacrificio di un terzo per riportare in vita i morti (se Beric Dondarrion è di alcuna indicazione, il prezzo della resurrezione è parte della tua anima). Comunque dato che Jon sembra destinato a diventare un dragonrider alla fine, è possibile che Ghost stesso venga sacrificato, ma Shireen non c'entra.

Un'ultima osservazione :

Cita

“Tell me, Jon, if the day should ever come when your lord father must needs choose between honor on the one hand and those he loves on the other, what would he do?”

Jon hesitated. He wanted to say that Lord Eddard would never dishonor himself, not even for love, yet inside a small sly voice whispered, He fathered a bastard, where was the honor in that? And your mother, what of his duty to her, he will not even say her name. “He would do whatever was right,” he said … ringingly, to make up for his hesitation. “No matter what.”

“Then Lord Eddard is a man in ten thousand. Most of us are not so strong. What is honor compared to a woman’s love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms…or the memory of a brother’s smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.”

(AGOT - JON VIII)

Jon insiste testardamente che Ned è quell'uomo su diecimila, ma noi sappiamo che non lo è per fortuna o per sfortuna.
Stannis lo è per fortuna e arrivato ADOS, per sfortuna. 

Ragazzi, ricordatevi che gli spoiler della serie vanno appositamente segnalati, se non c'è il riferimento nel titolo della discussione ( come in questo caso), altrimenti dovremo cancellarli. 
Buon proseguimento!

Fiacca, Scrivi "dovremo cancellarli" (futuro) ma in realtà dalla cronologia vedo che, quando hai scritto questo, li avevi già cancellati (almeno in un mio post). Abbiamo sbagliato e il richiamo ci sta benissimo, ma mi aspettavo un tempo ragionevole per correggerci. Se no, almeno, cambia tempi verbali (perchè parlare al futuro di una cosa che si ha già fatto, qualche minuto prima?).
Bene, ora mi arriva il richiamo.

@Mar

La fine più probabile di Stannis è in effetti quella di essere ucciso dagli Estranei, facendogli rendere conto di non essere quel prescelto. Ci sta che, ritrovandosi assediato, provi quell'ultima carta, sacrificando l'amore sull'altare del senso del dovere. 

Questa sarebbe l'unica motivazione possibile per un sacrificio simile.
SPOILER GOT

L'ambizione, per quanto forte in Stannis, non è il suo elemento predominante. E' solo la parte sporgente e visibile dell'iceberg, mai fine a se stessa ma figlia e conseguenza di un radicatissimo senso di giustizia e, soprattutto, di un ferreo, incrollabile e per lui pesantissimo senso del dovere. Non è un caso che Stannis, già anche da ragazzo, non abbia mai riso, scherzato; forse  mai neanche sorriso: perchè porta questi macigni sulle spalle. Per questi, anzi, per il secondo, e solo per quello, potrebbe compiere qualsiasi gesto, anche qualcosa che vada contro se stesso, i propri affetti e il proprio cuore di essere umano.
Quindi, sacrificarla per vincere una battaglia "qualsiasi", per il potere terreno, non credo proprio (anche questa sarebbe una forma di giustizia, riportandolo sul trono che gli spetta di diritto; anzi, trattandosi di Stannis, direi di diritto-dovere; ma non credo che sarebbe ancora abbastanza, per far pendere il piatto della bilancia da una parte così atroce per un padre e che comporterebbe, comunque, un'ingiustizia atroce, guardandola fuori dal contesto). Compiere il sacrificio supremo per salvare l'umanità... sì, se uno Stannis fosse posto di fronte a questa scelta, io credo veramente che il Dovere gli imporrebbe di farla. A costo di lacerarsi il cuore.
 

Stannis Baratheon non è Eddard Stark. Le regole ed il dovere sono il suo io, sono tutto ciò che è la sua esistenza. L'unico modo per dar dignità e risalto ai torti subiti. Egli che, dal suo punto di vista, è sempre stato ferreamente nei limiti della liceità, comportandosi come un essere umano onorevole dovrebbe. Eppure ciò che per lui è naturale per altri non lo è. Stannis non ha alcuna pietà per gli ambigui, per coloro che pensano al loro tornaconto e non hanno neanche il coraggio di perseguire le proprie nefandezze alla luce del sole. Se è così intransigente con gli altri, lo è ancor di più con sé stesso.

Egli non si rinnegherebbe mai. Il dovere è tutto per un uomo. Dunque si agisce per un bene superiore. Quindi sì, egli sacrificherebbe probabilmente la vita di Shireen per la sopravvivenza della società. 

La vostra mi sembra una visione un po' idealizzata di Stannis, IMHO.

Tra quello di ASOIAF e quello di GOT la differenza è solo che Martin ce lo ha reso simpatico raccontatoci la sua triste infanzia.

Spoiler GOT5

Credo, come già argomentato in precedenza, che fare paragoni con il telefilm non sia molto utile e né, a maggior ragione, risolutivo ai fini della discussione. Tra l'altro

SPOILER GOT 5

Non credo che la questione sia l'idealizzare Stannis o meno. Qui si sta ipotizzando una situazione di conflitto profondo, lacerante, sulla base di quanto Martin ha seminato nei primi cinque volumi della saga. Un conflitto che si ritiene possa condurre Stannis Baratheon ad una decisione terribile, e allo stesso tempo coerente con la costruzione del personaggio ed il suo percorso.

La triste infanzia, peraltro, non è funzionale solo a "renderlo simpatico", ma permette di comprendere come Stannis sia un personaggio, al di là di tutto, profondamente segnato dall'amore. Ci dà un'ulteriore, preziosa chiave di lettura del personaggio.

Il lacerante conflitto che ha segnato la vita di Stannis è che voleva (e meritava) Capo Tempesta e quell'infame di fratello gli ha rifilato Roccia del Drago. Il resto è meraviglioso fumo meravigliosamente gettatoci negli occhi da Martin.

Comunque io non considero canone (ammesso che abbia senso parlare di canone in questo caso) GoT, semplicemente dico che non vedo grossi motivi (spoiler got5)

Il dibattito GoT/Asoiaf non è proprio mio interesse riaccenderlo.