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TWOW -SVILUPPI DELLA TRAMA E PREVISIONI PER THE WINDS OF WINTER
di Mar
creato il 13 dicembre 2017

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Zio Frank
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Zio Frank


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Inviato il 19 luglio 2020 21:40

Anche questo è vero 

Diciamo che non mi aspetto spiegoni 


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Jaehaerys96
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Jaehaerys96


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Inviato il 19 luglio 2020 22:00
2 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

Sì, John Barleycorn è più recente, mentre il Corn King è arcaico.

 

Nelle teorie più "mistiche" su ASOIAF il Corn King Jon, ossia la vittima sacrificale che sconfigge l'inverno, è contrapposto al Summer King Bran, ossia colui che instaura un'era di prosperità.

ma come potrebbe un bambino governare decentemente e instaurare un'era di prosperità? 


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Zio Frank
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Zio Frank


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Inviato il 19 luglio 2020 22:12

Per non parlare delle implicazioni filosofiche. 

Può definirsi umanità senza libertà di scelta ?

Anche odiare ,uccidere ,La guerra ,è umanità. 

Mi scadrebbe molto Martin in caso , ma infatti è un pensierino da bambini delle elementari ,cosa che effettivamente certi sceneggiatori potrebbero essere


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Inviato il 19 luglio 2020 22:15
9 hours fa, Zio Frank dice:

Per non parlare delle implicazioni filosofiche. 

Può definirsi umanità senza libertà di scelta ?

Anche odiare ,uccidere ,La guerra ,è umanità. 

 

CUT

Modificato da Neshira il 05 July 2024 17:07 per ****NO**** spoiler serie TV in Torre del Re

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Jaehaerys96
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Inviato il 19 luglio 2020 22:16
3 minutes fa, Zio Frank dice:

Per non parlare delle implicazioni filosofiche. 

Può definirsi umanità senza libertà di scelta ?

Anche odiare ,uccidere ,La guerra ,è umanità. 

Mi scadrebbe molto Martin in caso , ma infatti è un pensierino da bambini delle elementari ,cosa che effettivamente certi sceneggiatori potrebbero essere

concordo in toto. 



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 19 luglio 2020 22:26
20 minutes fa, Jaehaerys96 dice:

ma come potrebbe un bambino governare decentemente e instaurare un'era di prosperità? 

 

Non parlo di governare nel senso politico del termine, sarei sconcertato se andasse a finire così. Penso che Bran sarà un sovrano in senso metaforico o comunque in un ambito prettamente magico, il che potrebbe avere svariati significati.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Inviato il 19 luglio 2020 22:44
13 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

 

Non parlo di governare nel senso politico del termine, sarei sconcertato se andasse a finire così. Penso che Bran sarà un sovrano in senso metaforico o comunque in un ambito prettamente magico, il che potrebbe avere svariati significati.

Se intendi che se ne starà buono nell'isola dei volti a fare il custode della magia e ogni tanto qualcuno gli va a chiedere qualche consiglio, ci può anche stare. Se invece intendi che sarà una sorta di burattinaio, allora no perché si tratterebbe di un finale distopico che per me stonerebbe molto in una saga come asoiaf



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 19 luglio 2020 23:03

Se la parola burattinaio non piace chiamiamolo un supervisore o un custode.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
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A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

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Inviato il 20 luglio 2020 0:43
14 hours fa, Zio Frank dice:

Verissimo, mi sembra più una cosa da fine personaggio però 

Da fine ultimo libro o da morte imminente. 

Che poi : Tyrion non può essere visto come un "immoribile " in questa storia .

Ha ucciso suo padre ,un consanguineo 

Sono d'accordo con te. Difatti il fatto che serie e libri arrivino allo stesso finale mi pare strano.

Certo ci dovremmo attendere lo stesso epilogo anche per Stannis ma CUT

13 hours fa, Jaehaerys96 dice:

In ogni caso il lannister ad avere castelgranito per me sarà jaime

Sarebbe sensato perché dei 3 fratelli è l'unico che non lo vuole. Per quanto anche per Cersei si è visto che passare da Regina a Lady non sia ciò che vuole.

Modificato da Neshira il 05 July 2024 17:07 per idem

"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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Inviato il 20 luglio 2020 0:54
6 hours fa, Il Lord dice:

Ma quindi rispondi in maniera secca e comprensibile:

1)Bran può sussurrare nel passato?

2)Se si questa capacità è magia o tecnologia scambiata per magia?

 

1) sì. Oltre ai già citati Theon e Ned, sussurra anche a Jon Snow se ben ricordo.

 

2) tecnologia scambiata per magia. È magia tutto ciò che i personaggi non si sanno spiegare.

5 hours fa, Jaehaerys96 dice:

Il fatto è che non mi pare che nella saga ci sia alcun altro rimando al mito celtico-irlandese. Per cui sono più propenso a pensare che martin manco sappia chi sia questo Bran il Benedetto perché non è un esperto di mitologia celtica, ma invece è un esperto di quella norrena

Un minimo rimando ai miti celtici c'è perché Bran non è un caso che sia collegato al corvo. Probabilmente il nome stesso è un presagio del suo futuro ruolo, per quanto mi auguri di no. Qualsivoglia finale che lo possa vedere come re al mento mi sembra distopico e fortemente pessimista, altro che dolce amaro!

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

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"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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Inviato il 20 luglio 2020 1:08
8 hours fa, Menevyn dice:
9 hours fa, Zio Frank dice:

Per non parlare delle implicazioni filosofiche. 

Può definirsi umanità senza libertà di scelta ?

Anche odiare ,uccidere ,La guerra ,è umanità. 

 

CUT

 

Sono d'accordo. È un discorso abominevole, oltre che troppo dogmatico per essere uscito dalla penna di Martin. Motivo per cui almeno nella serie per me Bran è e resterà sempre il massimo villain.

 

Sul libero arbitrio se ne era parlato anche in riferimento alle varie interferenze di BloodRaven nelle varie storyline attraverso il corvo di Mormont e il ritrovamento di Ghost oltre barriera dei vari cimeli in vetro di drago e del corno di Joramun. È una bella bega per Martin perché rischia di lasciare insoddisfatti i lettori. Ad esempio la questione di Hodor già delineerà molto le modalità con cui approccerà i concetti. Personalmente, l'unica modalità di loop temporale che finora ho appre per le modalità con cui è stata trattata è quella della puntata di Pompei di doctor Who: hai dei riferimenti immodificabili, ma puoi agire sugli altri dettagli del passato. 

L'idea invece portata avanti ad esempio in Lost sa di poco, certo si allineerebbe all'amaro del finale... XD

 

Eppure su tutto le profezie di Quaithe e forse anche degli eterni ti fanno propendere per un futuro non immodificabile, nel senso che tu lo puoi presagire nel presente a seconda dei dati che hai, ma se questi poi cambiano (vedi Griff e Aegon che vanno a Westeros e non più a Volantis), devi rivedere la profezia. Quindi si tratterebbe più di previsioni à la mothman prophecy che statiche e immutabili. Ma è un'ipotesi.

Modificato da Neshira il 05 July 2024 17:07 per SPOILER TV

"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

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Inviato il 20 luglio 2020 1:50
36 minutes fa, ***Silk*** dice:

 

 

ma se questi poi cambiano (vedi Griff e Aegon che vanno a Westeros e non più a Volantis), devi rivedere la profezia. Quindi si tratterebbe più di previsioni à la mothman prophecy che statiche e immutabili. Ma è un'ipotesi.

Per me qua quaithe non aveva previsto il futuro ma aveva visto, tramite la candela di ossidiana, l'iniziale piano di connington e aegon di recarsi da daenerys per unire gli eserciti


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Il Lord
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Inviato il 20 luglio 2020 1:54

Il sussurro a Jon non lo ricordo, se avvenuto nel passato sarebbe rilevante per quello che dicevamo prima.

Il concetto della magia come tecnologia troppo avanti per essere spiegata lo condivido anch'io ed infatti non stato io a tirare in ballo una distinzione tra le 2 cose.

L'idea che mi son fatto sulla gestione del tempo nelle cronache è che sia immodificabile o per lo meno come dice Bloodraven il passato lo è, tutti i tentativi di interferire col passato in realtà ne sarebbero parte integrante; sul futuro e le profezie bisogna vedere, la magia con cui gli eterni o Quaithe fanno le profezie è dello stesso tipo della magia verde? I sogni di drago si basano sulla capacità di percepire il tempo come gli alberi col risultato di vedere il futuro immutabile? Così fosse l'ombra della sera potrebbe essere una sorta di "attivatore" per il gene dormiente della vista verde o qualcosa di simile.

C'è anche da dire che certe profezie potrebbero non esserlo per davvero, per esempio ritengo che quando Quaithe ha avvisato dany dell'arrivo del drago del guitto non abbia visto il futuro in una visione ma abbia visto il presente con la candela di vetro.



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Inviato il 20 luglio 2020 3:41

secondo voi bran prendera il controllo di qualche personaggio importante, o di un suo drago o metalupo, durante la lotta contro i WW?


" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "

 

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Neshira
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Guardiani della Notte

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Inviato il 20 luglio 2020 7:21

/MOD ON

 

si ricorda per l'ennesima volta che gli spoiler dalla serie TV in questa sezione vanno coperti con tag o evitati.

 

Ci rendiamo conto che è difficile tracciare la linea tra 'ipotesi unicamente basata sui libri ed indizi extra-serie' (permesse in chiaro) e 'roba effettivamente vista in tv che conferma le ipotesi basate sui libri': quando avete anche il minimo dubbio *coprite*

 

Tanto più **coprite** assolutamente tutto quello che è 'visto in TV per certo anche se per me NON andrà così nei libri'

 

Grazie

 

/MOD OFF


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