Certo, ci sono tanti tipi di monarchia. Quello che io troverei del tutto inverosimile sarebbe un improvviso abbandono del "formato dinastico" in favore di un passaggio a qualche tipo di democrazia.

Ah, ma quello anche io. Il popolo a Westeros non esiste, sarebbe piuttosto imbarazzante vederli diventare Atene tutto d'un colpo. Non credo nemmeno sia la visione di Daenarys.

Il 08 novembre 2017 at 09:09, Gedeont dice:

 

Coerente in che senso? Nel mondo di AOIAF, per quanto ne sappiamo, non esiste neanche il germe di un'idea di repubblica, o di democrazia. Al massimo ad Essos ci sono dei casi di elezioni, a Westeros la cosa è totalmente inconcepibile.

Coerente con lo scherno di fondo che Martin fa dell'ambizione al Trono, come a dire ''scannatevi pure, tanto stanno per arrivare gli Estranei, vi affannate per il nulla'' con la beffa finale che nessuno salirà ad esso nonostante gli sforzi. 

Ma, come tu dici, per quanto possibile, sarebbe uno scenario che non gradirei proprio per il cambiamento di colpo che comporterebbe e con la mielosità recondita di un'idealismo che in ASOIAF poche volte produce risultati duraturi. 

Preferirei che rimanesse tutto così, con un semplice sovrano capace e sano di mente sul Trono che ripristini le cose in stile Jaehaerys I, chiunque esso sia. 

Da come viene presentato, nei libri potrebbe essere il presunto Aegon, quel sovrano.

E' nella serie che, per esigenze di pubblico, bisogna introdurre degli elementi che vadano incontro all'ideale comune del progresso.

Non sono esigenze di pubblico, lo show ha avuto il suo successo mostruoso quando di queste cose non c'era traccia.

Secondo me avremo sicuramente una monarchia, il passaggio a una qualche forma di democrazia lo troverei davvero improbabile, perché anacronistico è inconcepibile per là mentalità dei personaggi. 

Punto a un regnante scelto da una specie di Gran Concilio, nessuno dopo la battaglia con gli Estranei sarà in grado di sopraffarre gli altri con la forza.

Ma i targaryen non avevano già qualcosa di simile? Mi pare che un gran concilio dei targaryen sia stato convocato nel periodo di vita di maestro aemon prima che partisse alla cittadella e poi alla barriera.  Il problema è che con gli estranei ci sarà oca gente a sedere in un simile concilio..

Il 13 novembre 2017 at 20:28, Menevyn dice:

Da come viene presentato, nei libri potrebbe essere il presunto Aegon, quel sovrano.

E' nella serie che, per esigenze di pubblico, bisogna introdurre degli elementi che vadano incontro all'ideale comune del progresso.

Il ragazzo è certamente preparato ed erudito in vari rami, bisognerà però vedere dove lo porterà il suo carattere e come si svilupperà la sua personalità. Al momento balla tra la sicurezza di sé e l'impulsività. 

Nella Serie Tv ci stanno invece facendo credere che tale sovrano sia Jon Snow. Ma, comunque, non lo vedo nell'epilogo. 

22 hours fa, ziowalter1973 dice:

Ma i targaryen non avevano già qualcosa di simile? Mi pare che un gran concilio dei targaryen sia stato convocato nel periodo di vita di maestro aemon prima che partisse alla cittadella e poi alla barriera.  Il problema è che con gli estranei ci sarà oca gente a sedere in un simile concilio..

Il gran consiglio dei nobili è stato convocato due volte, una appunto quando è stato proclamato re Aegon V (fratello minore di maester Aemon) e l'altra, secoli prima, quando il trono è andato a quel cretino di Viserys I.

Ma si trattava di decidere quale discendente del precedente re fosse il legittimo erede, non era certo un'elezione. La scelta era fra un Targaryen e un altro, insomma.

Beh.. l' unica monarchia elettiva esistente è quella dello stato del vaticano.. Usano questo sistema da un paio di millenni.. Non sono ferrato sugli elettori germanici che penso fossero una consulta per scegliere il re in caso di estinzione delle varie linee dinastiche. In gran bretagna la dinastia hannover è stata messa sul trono dal parlamento dopo la cacciata dell' ultimo stuart. Penso che alla fine avremo un concilio allargato rispetto a quello ristretto che abbiamo visto fino a questo momento. Il concilio ristretto era in pratica approdo del re centrico (scusate sta cacofonia) perchè nessuno dei vari regni era rappresentato. Possibile che i vari regnanti non abbiano mai avuto l' idea di avere un "ambasciatore" stark, tully, martell, arryn, greyjoy (eresia..!) tyrell ad approdo del re??

Il 18 novembre 2017 at 13:13, Gedeont dice:

 

Il gran consiglio dei nobili è stato convocato due volte, una appunto quando è stato proclamato re Aegon V (fratello minore di maester Aemon) e l'altra, secoli prima, quando il trono è andato a quel cretino di Viserys I.

Ma si trattava di decidere quale discendente del precedente re fosse il legittimo erede, non era certo un'elezione. La scelta era fra un Targaryen e un altro, insomma.

Di sicuro se morissero gli ultimi pretendenti Targaryen, per giunta senza lasciare eredi, cioè sia Jon Snow che Daenerys, a quel punto lo scenario di un consiglio votato quasi ad eleggere un nuovo sovrano o un nuovo sistema a cui affidarsi, sarebbe quantomeno la conseguenza più razionale. Non rimarrebbero alternative, quantomeno in GOT, a meno che nella 8 non legittimino Gendry e diano seguito alla dinastia Baratheon. 

Il 9/11/2017 at 16:09, MezzoUomo dice:

 

 

Aggiungo che lo stesso regno di Cersei, fortemente assolutistico, è certamente diverso dai precedenti.

 

Il regno di Cersei non si capisce proprio come possa stare in piedi è ben diverso.

Beh effettivamente..però di certo dopo la morte di Tommen e quella del grande passero ,che magari poteva indicare o meglio sostenere  qualcuno,non è che ad Approdo del re ci fosse questa folla di pretendenti titolati

Almeno,nella serie non ne vedo,anche perchè Jaime era rimasto una guardia  reale .Cersei invece  era la regina madre con Tommen e Marg vivi

Morti loro era una reggente che ha colto il clima di terrore (aveva mostrato cosa poteva fare senza remora alcuna ) per nominarsi regina alla faccia di tanti ,chi le si poteva opporre?Con la montagna e lo scienziato folle dalla sua parte ? 

Ma poi arriva Euron e staremo a vedere...per ora fa quello che gli viene detto ma poi farà a modo suo anche perchè Jaime non è più con lei anche a farle da parafulmine

Poco accettare che Cersei abbia preso il potere con la forza, non è la prima a farlo.....

Quello che mi viene difficile da capire è come sia possibile che tutti siano d'accordo e che apparentemente governi solo con 2-3 consiglieri.

Il concilio ristretto c'è lo siamo dimenticato ?

Qyburn è contemporaneamente Mano della Regina, Gran Maestro e Maestro dei Sussurri ? AI Maestri della Cittadella sta bene ciò ? Ah gia dimenticavo che nella serie sono una manica di studiosi rimbambiti....

Aerys in confronto a lei era quais innocuo e ci è ribellato mezzo continente....

Doran Martell era odiato dai suoi sudditi perché ritenuto indolente e poco reattivo, tanto che le guardie pagate da lui e legate ad un vincolo di fedeltà non alzano un dito per aiutarlo, Cersei stermina meta della città dove governa e nessuno dice nulla ?

Che messaggio è ? Che se hai un insonne pacifista e sei buono con i tuoi sudditi e sottoposti questi ti tradiranno (vedi Jon) mentre se usi il pugno di ferro tutti ti ameranno e rispetteranno ?

Beh nel tempio era morto pure Kevan e,ripeto,nella serie non è che ci forniscano tante informazioni su casate che erano in grado di combattere Cersei

Oltretutto se ho capito bene il consiglio ristretto,dopo l'esplosione del tempio, era formato da Qyburn e al più Jaime e del resto come ci viene detto chiaramente da Tyrion  nella 7 x 5 , Cersei non accetta consigli da nessuno se non da Jaime .

Ergo Cersei non vuole essere consigliata se non da suoi fedelissimi,nobili che protestano e fanno la fronda non ne vedo,lei al momento fa quello che vuole e credo pure abbiaspie dappertutto ad Approdo del re per cui mettere su una cospirazione , non avendo neanche il nome della persona per la quale si cospirava ,è poco lucido eufemisticamente parlando

Circa i maestri della cittadella

a) credo che Cersei si sia guardata bene da informarli ( nè ovvio li ha informati Qyburn)

b) All'arrivo di Sam nella cittadella si credeva che Mormont ,da tempo morto,fosse ancora il LC dei GdN, è  vero che Aemon poi è stato male ma subito dopo l'elezione avrebbe dovuto far inviare un corvo a Sam ( che già avrebbe dovuto avvertirli della morte di Mormont abbastanza datata)

Perchè Sam non ha avvertito i maestri ?Magari non c'è un perchè anzi non c'è , però ci si potrebbe speculare sopra o no?

In ogni caso le comunicazioni a Westros risentono di una rete che funziona a singhiozzo..